[Дмитррр]

Жил-был в советское время котлован. Не очень большой в плане, но достаточно глубокий (возможно, больше 10 метров в глубину). В 90ые годы пришли нехорошие люди и засыпали его некой ПГС. Что за котлован и зачем засыпали история умалчивает. Но ПГС явно не уплотняли. Сейчас там есть проседания глубиной несколько десятков сантиметров. Одна воронка глубиной под метр.
Сейчас нужно на месте котлована построить склад. Задача: как проще всего сделать так, что бы под складом ничего не просело и через несколько лет.
ПГС вроде бы хороший. В нём разнозернистый песок, но есть включения гравия/щебня, есть и глинястые частицы (что на глубине пока не смотрели).
Вариант скопать пару метров и заполнить уже уплотнённым грунтом не внушает доверия. Ведь если есть на глубине разуплотнения они рано или возно доберутся до поверхности в виде просадок.
Выкопать весь котлован (в районе склада) вроде бы надёжно, но больно уж трудозатратно.
Различные технологии с укреплением грунта цементом... дорого с учётом того, что придётся нагонять его туда много и на большой площади (и под фундаментом и под полом).
Есть мысль не использовать цемент. Что если в грунт на глубину накачивать воду? Спровоцирует ли это сразу все проседания, которые там возможны?
Или не воду, а пульпу (спесь воды и песка/глины). Интуитивно это должно сработать - вода взворошит грунт и он уплотнится. Накачиваемый песок займёт пустые простаранства, раздвинет существующие частицы и уплотнит их тем самым.
Никто не встречал описания или рекомендации по подобным технологиям?

[kruz]

Сообщение от Дмитррр Что если в грунт на глубину накачивать воду? Спровоцирует ли это сразу все проседания, которые там возможны?

Или в вашем котловане образуется озеро?
Обычно такие объекты начинают с изысканий, точнее с зондирования по сетке....
Изыскатели вам и расскажут - тут уплотнено так, а тут нет....
А еще, прежде чем тратиться на цемент, можно заказать и геофизику. Эти ребята вам еще и красивые катринки нарисуют. Будете локально уплотнять. опять же деньги сэкономите.

Сообщение от kruz Обычно такие объекты начинают с изысканий

Плюсую!

Сообщение от kruz можно заказать и геофизику. Эти ребята вам еще и красивые катринки нарисуют

Да... Они такие художники. Чего только не нарисуют...

[Дмитррр]

Пока стоит задача оценить примерно стоимость работ. Может вообще в другом месте стройку начать.
Но это место более удобно географически.
Но для оценки хотелось бы узнать возможные технологии. Выкопать 10 метровый котлован под строительство склада я сметчикам скажу, пусть прикинут... А вот каковы альтернативы...
Хотелось бы, что бы можно было сказать: перед стройкой нужно потратить Х рублей на изыскания, а в зависимости от их результатов, можно применить такую или такую технологию, которая обойдётся примерно в столько-то.
Что касается геофизики. Во-первых, я им не очень-то и доверяю. А во-вторых проседания сейчас распределены достаточно равномерно по площади. Грунт засыпки почти наверняка один и тот же. Если в одном месте он просел, то я и без геофизики скажу, что вероятность просадки в другом месте велика. И даже если геофизики скажут, что вон там всё ок, лично я бы поостерёгся им верить, если в 10 метрах от этого места на том же самом грунте образовалась просадка.

Сообщение от kruz Или в вашем котловане образуется озеро?

Грунтовые воды вроде бы глубоко - порядка 8 метров под поверхностью (если верить скважине, которая была в метрах 50 от данного места).

[kruz]

Сообщение от Дмитррр Грунтовые воды вроде бы глубоко - порядка 8 метров под поверхностью (если верить скважине, которая была в метрах 50 от данного места).

А причем тут грунтовые воды? Вода уплотняет гидродинамическим давлением, т.е. она должна течь и бысто течь. А в вашем случае течь сверху вниз. Если вы сверху наливаете, то куда она денется? В дно котлована уйдет? А какой там коэф. фильтрации?

Сообщение от Дмитррр Или не воду, а пульпу (спесь воды и песка/глины). Интуитивно это должно сработать - вода взворошит грунт и он уплотнится

Как эта пульпа пойдет в грунт? Тут цемент то просто так не накачать, а вы песок

Посмотрите на досуге такие способы, как vibroflottation.. Подумайте о цене....
На Руси есть то же такие способы..

[stoper]

теоретически, можно залить водой и сделать мощный дренаж. Но воду нужно откуда-то взять и куда-то деть. Такой способ потребует много времени на консолидацию грунтов и нет абсолютной уверенности в результате.

Сколько потратить на изыскания - составляйте техзадание и смету. Ведь исследовать надо не только засыпку, но и грунты под ней.

Но скорее всего подготовка такого основания в любом случае будет очень затратной, лучше строить в другом месте.

Для разнообразия способов укрепления грунта можно порекомендовать устройство грунтовых или щебеночных свай.

[Дмитррр]

Сообщение от kruz А причем тут грунтовые воды? Вода уплотняет гидродинамическим давлением, т.е. она должна течь и бысто течь. А в вашем случае течь сверху вниз. Если вы сверху наливаете, то куда она денется? В дно котлована уйдет? А какой там коэф. фильтрации?

Вокруг бывшего котлована вроде бы тоже песчаные грунты. Но коэф фильтрации неизвестен. Хотя в неуплотнённом ПГС он явно выше ,чем в окружающем грунте. Тут вы правы. Но не исключено ,что вода будет спокойно уходить из котлована. Расход-то подавать не такой уж и большой. Да большой в грунт и не накачаешь.

Сообщение от kruz Как эта пульпа пойдет в грунт? Тут цемент то просто так не накачать, а вы песок

А если не песок, а глину? Есть технологии уменьшения водопроницаемости грунтов при помощи накачки туда глиняного р-ра. Но насколько он годится для уплотнения - не знаю.
На vibroflottation посмотрю, спс)

[АнтСт]

грунтовые сваи напрашиваются

[Tyhig]

Пролить грунт можно. Но надо делать скважины, очистку вод, оборот воды, много воды найти и много слить в канализацию и всё очень сложно организовать. Потребуется оснащение, его надо проектировать в РД. Долго и дорого.

Предлагаю снять мегакотлован под фундаменты глубиной до 3 м. И наполнить уплотнённым послойно грунтом потом.
В котловане использовать падающие трамбовки с копрами, это уплотнится ещё 4-5 м.
Оставшиеся 2-3 м не уплотнять, а учесть осадку в расчёте (уменьшится нормативная максимальная осадка здания).
Это долго и дорого. Стандартная советская технология с нормативной методикой расчёта.

Песчаные сваи тоже можно, но долго и дорого.

Всё долго и дорого. Надо на подрядчика смотреть. Будут ли делать изыски и смогут ли.

Самый дешёвый вариант - подземный взрыв. Но сейсмика... Если вблизи на 200-300 м что-то есть, то нельзя.

[Tarbar]

Сообщение от Дмитррр В 90ые годы...

Думаю, что за полтора десятилетия грунт ("ПГС вроде бы хороший") вполне себе нормально самоуплотнился. Поэтому сие:

Сообщение от Дмитррр ПГС явно не уплотняли.

не имеет, ИМХО, уже никакого значения.

Сообщение от Дмитррр как проще всего сделать так, что бы под складом ничего не просело и через несколько лет.

Сделать изыскания. Без них, всё это - беседы "ни о чём".

[Alex_26]

Сообщение от Tyhig Самый дешёвый вариант - подземный взрыв

И лучше ядерный!

[Rat]

Геология нужна однозначно, предварительный сбор нагрузок (что за здание, что будет храниться).
В зависимости от этого, можно обойтись по возможности малой кровью- например георешеткой и подушкой из инертных и соотвествующих фундаментов.

----- добавлено через 43 сек. -----

Сообщение от Alex_26 И лучше ядерный!

После можно обойтись без геологии, да и в принципе без фундаментов.

[bere2005]

Есть мнение, что у вас уже не насыпной грунт.

ПОСОБИЕ по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83)
2.48. Искусственные насыпные и намывные грунты включают типы отсыпанных и намытых грунтов природного происхождения и отходов производственной и хозяйственной деятельности человека. Виды этих грунтов выделяются по степени уплотнения от собственного веса: слежавшиеся - процесс уплотнения закончился; неслежавшиеся - процесс уплотнения продолжается.
Ориентировочные периоды времени, необходимые для самоуплотнения насыпных грунтов от их собственного веса (процесс уплотнения закончился), приведены в табл. 20.
Таблица 20
Свалки грунтов и отходов производств из: песчаных грунтов, шлаков 5-10 лет

Делайте геологию и проектируйте как обычно