[ALM]

Подскажите как посчитать статический момент полусечения круглой трубы, или где взять?
Может кто подскажет почему на круглые трубы в сортаменте этих данных нет?

[Stanum]

dS=y*dA
y=sin(fi)*r
dA=t*d(fi)*r

dS=sin(fi)*t*d(fi)*r^2

S=r^2*t*int(sin(fi)*d(fi))
int(sin(fi)*d(fi))=-cos(fi)(0/pi)=2

S=2*r^2*t
r-радиус
t-толщина стенки

[ETCartman]

труба по касательным напряжениям всегда почти проходит. а для очень короткой трубы как правило балочная теория и формула журавского не годится вообще.

[3MEi86]

Сообщение от ETCartman для очень короткой трубы как правило балочная теория и формула журавского не годится вообще.

Ок. А какая формула годится ? Подскажите пож-та. Я сейчас просто считаю ферму из "Молодечно" и опорное сечение верхнего пояса фермы (длина его как и в серии - 50 мм от опорного ребра до края нисходящего раскоса) не проходит на срез (по касательным напряжениям). Как к этому относится ? Смотрел сечения в серии "Молодечно" и у них там запас на касательное напряжение (посчитанное по Журавскому) от 3 % до 7 %. Получается они это учитывали при проектировании фермы ?

[ALM]

Подскажите пож-та, по ф-ле Журавского можно рассчитать касательные напряжения для круглой трубы или нет?

[ZVV]

Сообщение от ALM Подскажите пож-та, по ф-ле Журавского можно рассчитать касательные напряжения для круглой трубы или нет?

можно. Максимальное касательное напряжение будет в два раза больше среднего касательного напряжения. Среднее касательное напряжение равно частному от деления поперечной силы в сечении на площадь сечения.

Сообщение от 3MEi86 Я сейчас просто считаю ферму из "Молодечно" и опорное сечение верхнего пояса фермы (длина его как и в серии - 50 мм от опорного ребра до края нисходящего раскоса) не проходит на срез (по касательным напряжениям). Как к этому относится ? Смотрел сечения в серии "Молодечно" и у них там запас на касательное напряжение (посчитанное по Журавскому) от 3 % до 7 %. Получается они это учитывали при проектировании фермы ?

В еврокоде есть проверка в узлах поперечного сечения пояса на поперечную силу. Перепроверьте еще раз полученные значения несущей способности соединения. Обычно если узел проходит по формулам Пособия к СНиП (или СП), то проходит и на поперечную силу.

Сообщение от ALM Подскажите пож-та, по ф-ле Журавского можно рассчитать касательные напряжения для круглой трубы или нет?

Нужно!

[3MEi86]

Сообщение от ZVV Обычно если узел проходит по формулам Пособия к СНиП (или СП), то проходит и на поперечную силу.

В том-то и дело, что по формулам пособия к СНиП (или СП) при расчете ферм из ГСП выполняется проверка полки пояса на вырывание (продавливание) и на устойчивость стенки пояса при примыкании сжатого (!!!) раскоса. В моем случае опорный раскос растянут, поэтому по формулам Пособия (или СП) опорный узел я должен проверить только на вырывание полки пояса от растянутого раскоса, а устойчивость стенки пояса считается обеспеченой (растяжение опорного раскоса). Но о прочности стенки по касательным напряжениям ни слова не сказано. Может, конечно, имеется в виду как само собой разумеющееся ? Вот и получается, что пояс проходит по всем проверкам, а расчет стенки по Пособию вообще не требуется, но здравый смысл и расчет говорят об обратном. Как быть ? Этот вопрос упущен в нормативной литературе и у авторов по МК или здесь дело в другом ?

[ZVV]

Расчет стенки на устойчивость и расчет поперечного сечения на срез - это разные проверки. Потеря устойчивости стенки пояса возможна только если примыкающий элемент решетки сжат (соответственно сжат и участок стенки пояса), при примыкании растянутого элемента решетки потери устойчивости стенки пояса не возникает, так как нет локальных сжимающих усилий.
Срез сечения пояса от поперечной составляющей силы в примыкающем к поясу элементе происходит вне зависимости от знака поперечной силы.
3MEi86, если не трудно, выложите расчет упомянутого ранее узла, чтобы обсуждать более конкретно.

[3MEi86]

Сообщение от ZVV Расчет стенки на устойчивость и расчет поперечного сечения на срез - это разные проверки. Потеря устойчивости стенки пояса возможна только если примыкающий элемент решетки сжат (соответственно сжат и участок стенки пояса), при примыкании растянутого элемента решетки потери устойчивости стенки пояса не возникает, так как нет локальных сжимающих усилий.

Это и ежу понятно.

Сообщение от ZVV Срез сечения пояса от поперечной составляющей силы в примыкающем к поясу элементе происходит вне зависимости от знака поперечной силы.

Согласен. Но вот почему ни в нормах, ни у авторов по МК не оговаривается проверка пояса фермы из "Молодечно" на срез - не понятно.
Скрины с "машинным" расчетом прилагаю ниже.
Исходные данные:
Верхний пояс - Молодечно 140х140х6. Сталь С245. Расчетное сопротивление стали на срез Rs= 1415 кг/см:2.
Поперечная сила Q=24,5 тонны. Статический момент полусечения Sx = 77,66 см^3. Момент инерции J= 920 см^4.
Итого касательные напряжения составят: "т" = Q*Sx/J*t = 24500 * 77,66 / 920 * 1,2 = 1723,5 кг/ см^2 > Rs= 1415 кг/ см^2
Процент использования на срез: 100* "т"/ Rs = 100 * 1723,5 / 1415 = 121,8 %
ЛИРА показывает процент использования на срез 121,5 %.

[ZVV]

Сообщение от 3MEi86 Скрины с "машинным" расчетом прилагаю ниже.

Здесь правильно. А по формулам (92) или (94) Пособия к СНиП расчеты есть? Или дайте исходные данные (сечение раскоса, угол примыкания, итд).

[3MEi86]

Ну, собственно, расчет из моего Экселя в приложении. Там найдете все исходные данные. По моим проверкам узел проходит !

[ZVV]

Сообщение от 3MEi86 Ну, собственно, расчет из моего Экселя в приложении. Там найдете все исходные данные. По моим проверкам узел проходит !

Так и есть, по СП узел проходит, но максимальные касательные напряжения в приопорном сечении пояса больше расчетного сопротивления сдвига. Я сам делаю проверку пояса на касательные напряжения.

[Chebyn]

Сообщение от 3MEi86 Это и ежу понятно. Согласен. Но вот почему ни в нормах, ни у авторов по МК не оговаривается проверка пояса фермы из "Молодечно" на срез - не понятно. Скрины с "машинным" расчетом прилагаю ниже. Исходные данные: Верхний пояс - Молодечно 140х140х6. Сталь С245. Расчетное сопротивление стали на срез Rs= 1415 кг/см:2. Поперечная сила Q=24,5 тонны. Статический момент полусечения Sx = 77,66 см^3. Момент инерции J= 920 см^4. Итого касательные напряжения составят: "т" = Q*Sx/J*t = 24500 * 77,66 / 920 * 1,2 = 1723,5 кг/ см^2 > Rs= 1415 кг/ см^2 Процент использования на срез: 100* "т"/ Rs = 100 * 1723,5 / 1415 = 121,8 % ЛИРА показывает процент использования на срез 121,5 %.

Накладки t6 продольным швом к стенкам трубы на опоре и за опорный раскос вытащи. (В серии сталь 345 поэтому у них проходит)

П.с. смотрю в сопромат где для прямоугольной коробки используют журавского.

[Ильнур]

Сообщение от Chebyn ...смотрю в сопромат где для прямоугольной коробки используют журавского.

Заодно можете посмотреть на картины из анализа МКЭ.
Картина деформации в увеличенном масштабе.
Вторая картина - касательные. Длина клетки - 10 мм. От опорной пластины до начала раскоса - 50 мм.
Третья картина - эквивалентное напряжение.
Участок короткий, НДС участка сложное, поэтому максимальные значения от Журавского немного отличаются.

[Chebyn]

Сообщение от Ильнур Заодно можете посмотреть на картины из анализа МКЭ. Картина деформации в увеличенном масштабе. Вторая картина - касательные. Длина клетки - 10 мм. От опорной пластины до начала раскоса - 50 мм. Третья картина - эквивалентное напряжение. Участок короткий, НДС участка сложное, поэтому максимальные значения от Журавского немного отличаются.

А какая реакция и верхний пояс. Ну или сразу назовите разницу ? )
Или в таблицах и есть эта разница ? в большую сторону ?

[Ильнур]

Сообщение от Chebyn А какая реакция и верхний пояс. Ну или сразу назовите разницу ? ) Или в таблицах и есть эта разница ? в большую сторону ?

Реакция 24 тонны, примерно как у автора (24,5).
Значения в таблицах в т/кв.м. Поделив на 10000, имеем т/кв.см. Например тау=1,92 т/кв.см., причем в обширной области. Т.е. усреднять особо не получится. Ну можно усреднить в пределах цвета.
Эквивалентное напряжение (по IV-й) 3,1 т/кв.см, что нужно сравнить с Ry, т.е. 2,45. Тоже не проходит.
Да, картины напряжений - для стенки трубы.

[3MEi86]

Сообщение от Chebyn (В серии сталь 345 поэтому у них проходит)

Я просто сейчас выполняю эту работу по аналогу. В аналоге сталь 245. Конечно я буду заменять на С345. Заметьте, что у них профиль верхнего пояса не квадратный, а прямоугольный. Возможно, это для того, чтобы полка пояса проходила на продавливание (вырывание), но, судя по всему, в серии тоже учли срез у опоры. Просто странно то, что нигде этот вопрос не освещается. Типа, делаем проверку узлов фермы и все "пучком". А по факту, срежет этот пояс к чертовой матери.
Ещё смутило сообщение от ETCartman:

Сообщение от ETCartman для очень короткой трубы как правило балочная теория и формула журавского не годится вообще

Ну да ладно. Ильнур в посте #15 подтвердил мои предположения.

[3MEi86]

Ильнур, вы задавали только опорное давление 24 тонны ? Просто я задал только Q=24 т и у меня сошлось с Журавским. В ручную получилось "т" = 1677,6 кг/см2. Лира показывает "т" = 1653 кг/см2. Разница с аналитическим решение 1,5 %. Сетка такая же как у вас - 10 мм.

[Chebyn]

Сообщение от 3MEi86 Заметьте, что у них профиль верхнего пояса не квадратный, а прямоугольный.

Это для восприятия изгибного момента при беспрогонном опирании. А не освещен вопрос т.к. по серии вы как бы должны сталь взять С345 а не С245