[Onkel]

Ферма пролетом 24 метра, высотой 3 метра из парных уголков, монтируется без использования траверсы за две точки. (Схема монтажа в приложении)

По расчету предложенному в "МДС 53-1.2001 РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МОНТАЖУ СТАЛЬНЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ (к СНиП 3.03.01-87)." ферма не проходит (см. прил)

В монтажной организации меня уверили, что для 24 м. даже не делают никаких расчетов, ибо она никуда не денется по умолчанию. 24 метра, вес 4.5 тонны и уголки 180х11 и 160х10 для верхнего и нижнего пояса соответственно за глаза обеспечивают устойчивость при монтаже.

Это диплом. Меня попросят обосновать монтаж, а ссылаться на утверждения СМУ считаю не совсем корректным. Как мне обосновать этот монтаж двумя стропами???

Траверсу не хочу использовать по причине монтажа АЖ ЦЕЛЫХ 5 ферм. Да и по предварительным расчетам это спаренные 30-е швеллера с общей массой под 800 кг. Лишний вес на кран.

P.s. Расчет обсуждается В соседней ветке

[Tyhig]

Сообщение от Onkel даже не делают никаких расчетов, ибо она никуда не денется по умолчанию

потому что далее в ППР они обязаны разработать или временные крепления такой фермы или сразу становить постоянные.
Сразу для первой фермы имеется в виду пока ещё первая ферма "висит-стоит" на стропах крана, крепления к соседним конструкциям.
Вторая ферма крепится к первой связями или чем ещё.
В любой момент времени после снятия строп ферма устойчива за счёт временных/постоянных креплений.

Считать устойчивость по какой-то методике и надеяться на то, что ветра не будет и ферма/опора будет как в расчёте ровная. Это экстрим.
Зачем ?
Сверху минимум два монтажника, снизу ещё человека 3-4 + крановщик. 7 жизней.
Даже студенту надо начинать понимать немного о безопасности людей.
Пускай даже нигде в нормах этого может и не быть.

А, да.
Скорее всего СМУ так и монтирует через одно место, поскольку вам там ничего не ответили.
Ну так они там сядут рано или поздно, не переживайте за них.

[ZVV]

В формуле для определения Qкр проверьте размерность всех входящих величин. Высоту надо взять в сантиметрах, и модуль упругости из СНиП II-23-81. Но расчет по МДС, скорее всего, применим только при вертикальном положении стропов. А стропы под углом создают в верхнем поясе дополнительное усилие сжатие, что негативно скажется на общей устойчивости фермы. Попробуйте посчитать устойчивость по формуле А.21 с учетом дополнительного сжатия в поясе от наклонных стропов.

Сообщение от Tyhig Считать устойчивость по какой-то методике и надеяться на то, что ветра не будет и ферма/опора будет как в расчёте ровная. Это экстрим. Зачем ?

Ну так расскажите по какой методике надо считать устойчивость, не стесняйтесь.
Может Вы имели в виду, что уже установленную на колоны ферму еще нужно дополнительно рассчитать на устойчивость при временном раскреплении? Пока расчет ведется на период подъема (опускания) фермы.

[Tyhig]

ZVV, так считать надо когда в том есть надобность. Тут нет.

Извините, не про ту устойчивость подумал. Надо, надо, считайте.

[Will i am]

Если лень будет или не будешь успевать, то сошлись на Таблица Л.9 СП 70.13330.2012 - там как раз твой случай есть, только там на строповку обрати внимание

другое дело - у тебя ж диплом, я бы смонтировал с траверсой, и подобрал кран под него, там несложный расчет

[Onkel]

Сообщение от ZVV проверьте размерность всех входящих величин. Высоту надо взять в сантиметрах

Вот я осел... Спасибо))))

[Onkel]

Сообщение от Will i am Если лень будет или не будешь успевать, то сошлись на Таблица Л.9 СП 70.13330.2012 - там как раз твой случай есть, только там на строповку обрати внимание другое дело - у тебя ж диплом, я бы смонтировал с траверсой, и подобрал кран под него, там несложный расчет

Вес траверсы 800 кг получается. Если её использовать я превышу грузоподъемность имеющегося крана.
Видел эту таблицу. Рекомендуют монтировать за ось симметрии, как я понял обхватом. На мой взгляд - это хардкор))

P.s. ферму рассчитал в Лире. Увидел усилия и перемещения.

Но тема не закрыта. Хочу разобраться, как выполнить расчет, если таковой существует, без ЛИРЫ.

Кстати, гибкости для поясов принимаются 250, как в таблице 20 п.1. СНиП II-23-81* на монтаж? Как-то это неоднозначно прописано в Снипе.

[Will i am]

Сообщение от Onkel Вес траверсы 800 кг получается. Если её использовать я превышу грузоподъемность имеющегося крана.

Сообщение от Onkel Это диплом.

Если это диплом, то что тебе мешает другой кран взять? Так ведь проще. Подстраиваются под кран подрядная организация при наличии крана, когда мощнее в аренду взять денег нет. Да и то не каждый на это пойдет, берут с обычно запасом (кто не хочет брать на себя ответственность за его падение)

[ZVV]

Сообщение от Onkel Хочу разобраться, как выполнить расчет, если таковой существует, без ЛИРЫ.

Какой конкретно расчет?

Сообщение от Onkel Кстати, гибкости для поясов принимаются 250, как в таблице 20 п.1. СНиП II-23-81* на монтаж? Как-то это неоднозначно прописано в Снипе.

Почему 250? При подъеме гибкость не ограничивается. При временном раскреплении по табл 19 п.3.