[Konstruktiv54]

Дано: очень холодный дом с плоскими безбалочными перекрытиями, по контуру плиты выполнена перфорация для пропуска утеплителя. Но в виду каких-то неустановленных причин, перекрытия промерзают. Жалуются почти все жильцы.
Появился умелец, который обещает проклеить торцы плит утеплителем и замазать мастикой, и все будет тип-топ. Вот сижу смотрю я на "деталь 3" и не понимаю...может ли помочь этот утеплитель хоть чем нибудь? Промерзание сначала пойдет по облицовочному слою кирпичной кладки, а этот торцевой утеплитель просто замерзнет и толку от него не будет. Или он все таки уменьшает степень воздействия мороза на плиту?

[23region]

Мой ответ наверно из серии "мы всегда так делаем", но тем не менее у нас в Краснодаре довольно распространенное такое утепление: торцы плит обшиваются по периметру здания пенопластовыми полосами примерно до 50мм толщиной, которые крепятся пластиковыми тарельчатыми дюбелями, причем это пенопластовые полосы состоят из двух частей основная которая крепится дюбелями она с углублением куда собственно и устанавливают эти дюбеля так что они получаются как бы утопленными и крышка которая устанавливается сверху и закрывает эти дюбеля и все это дело окрашивается краской, работы выполняют альпинисты.
Насчет промерзания облицовочного кирпича, сложно наверно что-то определенное сказать, но все-таки у него теплопроводность то меньше чем у бетона.

[Konstruktiv54]

Я понимаю, что у кирпича меньше теплопроводность...но ведь он находится за тепловым контуром...поэтому в любом случае будет иметь температуру наружного воздуха

[jtdesign]

Если "крышку" сделать пошире (скажем с полметра в каждую сторону от плиты), то такое решение будет относительно нормальным результатом обеспечить непромерзание . А если как на схеме, то можно и не тратить силы и деньги.

А что означает первая схема? Так и должно быть и если торец плиты утеплять дополнительно, то в внутрь конструкции стены (вроде средний слой пирога это утепление, не так?). Теперь там не понимаю что нарисовано.

По понятным причинам (разделить облицовку послойно) конструкция спроектирована неправильно и разумного решения вроде не существует (кроме как покрыть весь фасад еще одним слоем теплоизоляции).

[иваниваныч]

Сообщение от jtdesign Если "крышку" сделать пошире (скажем с полметра в каждую сторону от плиты), то такое решение будет относительно нормальным результатом обеспечить непромерзание . А если как на схеме, то можно и не тратить силы и деньги.

Полностью согласен.

[Konstruktiv54]

jtdesign, торец плиты по контуру имеет перфорацию, для пропуска через плиту перекрытия утеплителя стены. Вот в местах отверстий (перфораций) разрез по стене выглядит как "деталь 1", в местах между отверстиями как "деталь 2". А "деталь 3", это уже предложение народных умельцев. Мне с виду тоже не понравилось решение, но уж очень холодно ))) Хочется что-то сделать...

Ну видимо придется придерживаться старого плана: потерплю еще пару лет, потом когда буду делать новый ремонт, сниму ламинат постелю утеплитель, сниму потолок, поклею утеплитель.

[NILOMS15]

Судя по плану расчет теплопроводности не делался,есс-но идет промерзание.Хотя если и делать расчет и все будет сделано по проекту все равно будет промерзать,всем понятно для чего придуманы эти "термовкладыши". Как на Дет.3 не поможет. Своих заказчиков пытаюсь отговорить от данного решения всегда, только всем пофиг что будет через 5-10 лет.

[Konstruktiv54]

Нет, в этом плане все четко. Решение "серийное", по этому решению есть заключение теплотехников, с которым проходятся все экспертизы. Есть десятки построенных домов, и в том числе и в северных районах. И вроде бы это первый дом с такими жалобами.
Больше верю в косяки строителей, ибо это был первый дом для застройщика в принципе, после чего он обанкротился, и теперь спрашивать собственно говоря не с кого.

П.с.: четсно говоря, что будет с этими трехслойными стенами через 10-15 лет для меня тоже не очень понятно, и наверно в долгосрочной перспективе решение не лучшее. Но для снятия сливок строителями здесь и сейчас, вероятно - самое то.

[иваниваныч]

Сообщение от Konstruktiv54 Решение "серийное", по этому решению есть заключение теплотехников, с которым проходятся все экспертизы.

Решение, действительно, серийное, но, наверняка, либо утеплитель в пустоты "забыли" вложить, либо вообще пустоты не сделали (самое вероятное). А что бы Вам, действительно, не сделать, как jtdesign советует? Ну, может, не на полметра, а на 30 см вверх-вниз утеплитель шире плиты сделать. Минплиту прилепить, оштукатурить, и покрасить.

[Konstruktiv54]

А как крепить в пустотный облицовочный кирпич? Боюсь, что к нему придет маленький пушистый зверёк...

[иваниваныч]

Сообщение от Konstruktiv54 А как крепить в пустотный облицовочный кирпич?

Плита клеится (клей на цементной основе), дополнительно крепится тарельчатыми пластиковыми дюбелями. Ничего сложного. Штукатурят тем же клеем, как правило, со стеклосеткой.

[Tyhig]

Сообщение от Konstruktiv54 Но в виду каких-то неустановленных причин, перекрытия промерзают. Жалуются почти все жильцы.

Может проще установить причины ?
Может быть теплоизоляция есть, но намокла ? Может быть её нет ? Может быть по факту нет перфорации ?
Может быть не в перекрытиях дело ?

[swell{d}]

фоткнул из окна. какой-то разницы после утепления всего дома лично я не заметил

[Konstruktiv54]

Tyhig, ну так -то да. Надо арендовать тепловизор, и смотреть зимой...что там такое )
swell{d}, тоже холодно?

[yarrus77]

Сообщение от swell{d} фоткнул из окна. какой-то разницы после утепления всего дома лично я не заметил

Offtop: кто ж такие цвета подобрал для фасада? архитектор-гламурный подонок?
С промерзанием у меня была история. Торец 10 этажки (по всей высоте) промерзал, конденсат ручьем в ваннах и туалетах лил, в комнатах обои не держались, плесень полезла. Вскрывали весь торец с первого по крышу. Утеплитель положили местно с 15 - 25 см зазорами. После восстановления утеплителя и облицовки все стало на свои места. Заодно и связи поставили как надо . Думаю и в этом вопросе косяк строителей. Здесь еще и минус трехслойки проявился-неремонтопригодность.

[swell{d}]

у меня чердак, так что у меня тут почти всегда жарко. но остальные жильцы жаловались в тсж, те сделали тепловизионное обследование и по его результатам подали в суд на застройщика. суд выиграли, дом утеплили бесплатно.

----- добавлено через ~2 мин. -----
раньше дом выглядел примерно так: http://maps.yandex.ru/-/CVvIEOpK

[yarrus77]

swell{d} дом утеплили весь? или как здесь предложили, поясами?

[Konstruktiv54]

Offtop: yarrus77, на самом деле цвет то благородный...и при нормальном воплощении смотрится очень хорошо. Но я с вами соглашусь, фасад как-то не очень получился после...кирпичный лучше смотрелся

[swell{d}]

Сообщение от yarrus77 swell{d} дом утеплили весь? или как здесь предложили, поясами?

по всей площади сделали штукатурку 40мм, торцы плит зашили ватой 100мм

[anek1]

Добрый день! Поделитесь пожалуйста опытом, как вышли из ситуации с промерзанием? У нас аналогичная ситуация, у вас тоже прямые мостики холода напротив колонн. Наши конструкторы сделали такое же решение, только ещё хуже, мостики доходят до 1-1,3м. Ссылаются на то, что по расчёту не проходили. Выяснилось это когда уже пошли жалобы, дом уже построен. Плюс еще плохое качество кладки, и косяк строителей, на верхнем этаже вообще не сделали термовкладыши. Пробовали закачивать пенный утеплитель в воздушную прослойку,не помогает. По крайней мере так утверждает застройщик. Делали ли вы пояса из утеплителя? Буду рада любой информации