[РастОК]

Привет всем.
Возник тут один вопрос. Считаю навес, однако балки ну никак не проходят и подбираются уж очень большими.
Пересчитываю в СКАД-е в Кристалле, проходит швеллер 16. В Лире подбирает швеллер 30
Исходные данные:
Длина - 8м
Шарниры - в обеих опорах по деУ
Связи - х, у, зет
Нагрузки - одна снеговая 235 кг/п.м.
Схему в текстовом файле прилагаю. В чём проблема понять не могу. В схеме оставил только балки и только одно загружение.
Причём моменты в Кристалле и Лире после расчёта сходятся.

[dr_house]

А смысл в файле лир-визора? Тут главное характеристики, выставляемые в лир-стк (раскрепления, расчетные длины и пр.), от этих значений и зависит подбор элемента.

по прочности шв. 16 проходит, по прогибу - нужен шв. 20а.

[РастОК]

Сообщение от dr_house А смысл в файле лир-визора? Тут главное характеристики, выставляемые в лир-стк (раскрепления, расчетные длины и пр.), от этих значений и зависит подбор элемента.

По лир-стк:
Коэфф. к расчётной длине 1
Из плоскости балка закреплена множеством точек.
Прогиб 1/200
Сталь С235
Файл СТК тоже прилагаю. Лира 9.6 r9

В файле специально сделал одинаковые стержни разбитые физически, чтобы можно было посмотреть как ведёт себя КЭ.

Собственно интересует почему прогон по прочности не проходит.

[РастОК]

Сообщение от dr_house А смысл в файле лир-визора? Тут главное характеристики, выставляемые в лир-стк (раскрепления, расчетные длины и пр.), от этих значений и зависит подбор элемента. по прочности шв. 16 проходит, по прогибу - нужен шв. 20а.

Как у вас это вышло? У меня подбирает совсем другие сечения (посмотрите элементы 3,5,6)! Можете скинуть файл для сравнения?

[ябс]

скорей всего дело в прогибе, посмотрите результаты проверки

[dr_house]

Сообщение от РастОК По лир-стк: Коэфф. к расчётной длине 1 Из плоскости балка закреплена множеством точек. Прогиб 1/200 Сталь С235 Файл СТК тоже прилагаю. Лира 9.6 r9 В файле специально сделал одинаковые стержни разбитые физически, чтобы можно было посмотреть как ведёт себя КЭ. Собственно интересует почему прогон по прочности не проходит.

У Вас не назначены конструктивные элементы балкам и в характеристиках стоит коэф. расчетной длины 1, то есть расчетная длина балки это все 8м.

[Sanechek]

Сообщение от РастОК Из плоскости балка закреплена множеством точек.

Сделал сплошное закрепление, 16 проходит с прогибом 69 мм. 24 швеллер обеспечит предельный прогиб 1/400

[Minerva1978]

На всякий случай, проверьте задание КЭ (и характеристики для расчета с учетом именно размеров конструктивных элементов). И еще могут влиять раскрепления для прогибов, если таковые вообще были заданы

[РастОК]

Сообщение от dr_house У Вас не назначены конструктивные элементы балкам и в характеристиках стоит коэф. расчетной длины 1

У меня, если вы заметили, в левой части схемы балки заданы ОДНИМ элементом (который в соответствующем разделе Лир_Визор разбит на 5 расчётных сечений). И поэтому коэфф. расчётной длины равен единице. Всё верно. Только вот подбирает сами видите что.

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от Minerva1978 На всякий случай, проверьте задание КЭ (и характеристики для расчета с учетом именно размеров конструктивных элементов). И еще могут влиять раскрепления для прогибов, если таковые вообще были заданы

Раскрепления не влияют на прочность.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Sanechek Сделал сплошное закрепление, 16 проходит с прогибом 69 мм. 24 швеллер обеспечит предельный прогиб 1/400

У меня не сплошное, а шарнирное крепление прогонов.

[dr_house]

Сообщение от РастОК У меня не сплошное, а шарнирное крепление прогонов.

Имеется ввиду закрепление сжатого пояса прогона из плоскости, то есть расчетная длина. При сплошном закреплении: ж/б плиты, профнастил жестко прикрепленный к прогону принимаем lef=0

Сообщение от РастОК Из плоскости балка закреплена множеством точек.

Если это так то у Вас в стк lef должно быть указано 0м, а у Вас стоит коэфф. расч. длины 1, не расчетная длина, а коэффициент к фактической длине элемента, которая равна 8м. При такой расчетной длине-да и кристалл тоже подбирает шв. 30.
Шв. 16 ни в кристалле ни лире не проходит даже если верхний пояс имеет сплошное закрепление из плоскости, но уже не проходит по прогибу (о чем писалось выше).

[РастОК]

Сообщение от dr_house Шв. 16 ни в кристалле ни лире не проходит даже если верхний пояс имеет сплошное закрепление из плоскости, но уже не проходит по прогибу (о чем писалось выше).

А это что по вашему?

[dr_house]

Сообщение от РастОК Можете скинуть файл для сравнения?

Во вложении файл из лир-стк с которого прикладывал картинку выше

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от РастОК А это что по вашему?

ну правильно из плоскости раскрепление выставили сплошное - это раз, значит те же характеристики надо было выставить в лире!
и в нагрузках указан коэф. к нагрузке 1.2. прогиб же считается от нормативной, а лире Вы даете считать по одному загружению и она берет нагрузку на прогиб не 0,1958333 (как в кристалле), а полную 0,235т/м.

[РастОК]

Сообщение от dr_house Если это так то у Вас в стк lef должно быть указано 0м, а у Вас стоит коэфф. расч. длины 1, не расчетная длина, а коэффициент к фактической длине элемента, которая равна 8м. При такой расчетной длине-да и кристалл тоже подбирает шв. 30.

В лире выделенный пункт (галочка в нём) указывает на то, что прогон закреплён из плоскости по всей длине. Коэффициент расчётной длины к этому отношения не имеет (либо если есть время и возможность, покажите где в документации лиры говорится о коэфф. расчётной длине равной нулю при сплошном закреплении, я думаю, что это ошибочное мнение).

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от dr_house ну правильно из плоскости раскрепление выставили сплошное - это раз, значит те же характеристики надо было выставить в лире! и в нагрузках указан коэф. к нагрузке 1.2. прогиб же считается от нормативной, а лире Вы даете считать по одному загружению и она берет нагрузку на прогиб не 0,1958333 (как в кристалле), а полную 0,235т/м.

Ещё раз говорю, в ЛИРЕ не проходит ПО ПРОЧНОСТИ. Давайте забудем о прогибе. Если-бы была проблема в прогибе я бы и искал решение в этом направлении. Ясно видно, что в ЛИРЕ не проходит по 1ПС.

[dr_house]

Сообщение от РастОК В лире выделенный пункт (галочка в нём) указывает на то, что прогон закреплён из плоскости по всей длине. Коэффициент расчётной длины к этому отношения не имеет (либо если есть время и возможность, покажите где в документации лиры говорится о коэфф. расчётной длине равной нулю при сплошном закреплении, я думаю, что это ошибочное мнение).

Об этом говорится не в лире, а в снипе, дбн стальные конструкции (расчет изгиб. эл-в на общую устойчивость). Только это не имеет значения так как при таких настройках балка у вас не проходит по прогибу.
Хотя нет-галку с "использовать коэф. к длине констр элемента" таки надо убрать.

[РастОК]

Сообщение от dr_house Только это не имеет значения так как при таких настройках балка у вас не проходит по прогибу.

Меня интересует почему она по прочности не проходит. С прогибами я разберусь

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от dr_house Об этом говорится не в лире, а в снипе, дбн стальные конструкции

Вот выдержка из СНИП "Стальные конструкции"
При определении значения b за расчетную длину балки lef следует принимать расстояние между точками закреплений сжатого пояса от поперечных смещений (узлами продольных или поперечных связей, точками крепления жесткого настила); при отсутствии связей lef = l (где l – пролет балки) за расчетную длину консоли следует принимать: lef = l при отсутствии закрепления сжатого пояса на конце консоли в горизонтальной плоскости (здесь l – длина консоли); расстояние между точками закреплений сжатого пояса в горизонтальной плоскости при закреплении пояса на конце и по длине консоли.

Возможно ваша правда. Большое спасибо. Давненько в Лире не считал, видать этот момент упустил.

[dr_house]

Сообщение от РастОК Меня интересует почему она по прочности не проходит. С прогибами я разберусь

Вот потому и не проходит, что лира по вашим настройкам принимает lef=8м, то есть если бы в кристалле вы бы выставили так: