[1Gleb1]

Ув. коллеги. Прошу вашей помощи. Подскажите пожалуйста как определить реакции Rz в сваях.
Многоэтажное жилое здание. Каркасно-монолитная конструктивная схема. Фундамент свайный с плитным ростверком.
Полная передача усилий на сваи без использования работы ростверка.
Заранее благодарен за дельные советы.

[DEM]

Попробуй воспользоваться пoиском

[1Gleb1]

К сожалению ничего конкретного я не нашел.

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=99748 - 321 сообщение? Ничего конкретного? Серьезно?

Или Вам неинтересна тема моделирования свай и Вы все знаете лучше DEM'а и всех участников тех тем?

[DEM]

Надоть конечно систематизировать все и статейку написать.....
Но блин времени все нету, хотя понимаю, что за счёт этого можно получить не плохие дивиденды...

[1Gleb1]

Проблемма в следующем. Суммарные нагрузки от надземной части здания на 27% больше чем суммарные реакции свай. Вот и пытаюсь понять в чем дело и где собака зарыта. Куда делись или где потерялись.
Сваи задаю 51 элементом. Угловые сваи с жесткостью на 25% больше свай в центре. Контурные на 10%. В местах установки КЭ-51 ограничиваю перемещение по Х, Y и Uz/
Либо я неправильно задаю граничные условия, либо неправильно считаю нагрузки от фрагмента схемы для определения реакций в сваях либо в корне не понимаю как работает 51-ый элемент. Возможно есть какая-то хитрость.
После обнаружения такой несостыковки попробовал создать тестовую задачу. 1-этажное здание, свайный фундамент с плитным ростверком 4 колонны, перекрытие. Под каждую колонну установил по 4 сваи с заданными жесткостями. И что вы думаете. Тот же результат нехватает 25% нагрузки. И это в самом примитивном расчете. Пытался найти ответ на свой вопрос. Прошло уже 4 дня. Ответ так и не найден. Возможно вы мне сможете помочь.
PS. В работе с программными комплексами, такими как SCAD я еще новичок поэтому прошу прощения за возможно глупые вопросы.

1Gleb1, как определяете суммарную вертикальную нагрузку и реакции свай? Правильно - нагрузку смотреть в отчете (суммарная нагрузка по Z от загружения), а реакции - в нагрузках от фрагмента схемы. Теоретическая механика не может не работать - сумма по Z для статической системе = 0. Если б система не была статической - расчет бы не прошел)

[Meknotek]

Сообщение от 1Gleb1 Угловые сваи с жесткостью на 25% больше свай в центре. Контурные на 10%.

Почему именно 25% и 10%?

[1Gleb1]

----- добавлено через ~2 ч. -----
Arikaikai, конечно же, при необходимости узнать общую нагрузку я обращаюсь к отчету, но когда мне нужно узнать какая нагрузка передается через данную колонну или пилон на обрез фундамента я использую расчет "нагрузки от фрагмента схемы". Аналогично и при определении реакции свай Rz. По-моему пониманию, для определения вертикальных нагрузок на обрез фундамента я использую защемление по всем несущим вертикальным элементам в районе примыкания онных к ростверку, для определения количества необходимых свай в том или ином месте. Считаю нагрузки на эти узлы с помощью "нагрузка от фрагмента схемы".
После установки необходимого количества свай (задаваемых 51-ым элементом) и защемлением по Х, У и Uz. Считаю реакции в сваях, опять таки с помощью "нагрузка от фрагмента схемы".
По-идее суммарная нагрузка от вертикальных нагрузок надземной части должна примерно соответствовать суммарным реакциям в сваях. А у меня разница в 27%. Вот и вопрос где же остальная нагрузка. Или что я делаю не правильно.

----- добавлено через 27 сек. -----
Meknotek, преподавателями из моего университета был проведен ряд расчетов в различных программных комплексах (для сравнения). Сравнивались задачи с объемным грунтовым массивом и задачи с использованием 51-го элемента. В соответствии с этими расчетами была выведена следующая закономерность.

[DEM]

По части того, что вертикальные нагрузки не сходятся с реакциями в сваях, это извините меня за выражение Ересь.
Схему выкладывайте, потом будет о чем говорить.
Советую определять усилия в сваях, с помощью коротких стерженьков а не реакций от фрагмента схемы.

[mikel]

неа, стержни лучше сразу = реальной длине сваи. пусть попробует и так и эдак и увидит разницу. сейчас он как бы со свай стоек стартует. и пусть щемит тока низ свай, а то что что-то куда то делось , это от этого видимо.

[swell{d}]

да вес ростверка он потерял, к гадалке не ходи.

[1Gleb1]

swell{d}, так то оно так было бы, если сумма реакций в сваях была бы больше. А она меньше, чем суммарная нагрузка на обрезе.
Так что не подходит.

[swell{d}]

Схема где? Мы тут не гадалки по фотографии

[1Gleb1]

swell{d}, завтра отправлю. Сейчас нет возможности.

[ratkill]

скад периодически врет при выдаче реакций в сваях. по моим наблюдениям - если делать упаковку схемы после того, как уже заданы данные для расчета реакций. возможно, если еще что-то было откорректировано. лучше всего перезадать исходные данные по расчету реакций. и еще проверить, не закреплена ли схема в каких-нибудь узлах, где не должна быть закреплена.

[1Gleb1]

К сожалению моя схема здания весит 23 мб, и отправить сюда я ее не смог.
Отправляю тестовую задачу о которой говорил в первых сообщениях.

[DEM]

1Gleb1
Сделай лучше стерженьки как я и говорил....
В усилиях от фрагмента схемы косяк, однозначно.
Еще довольно странно, но не выдергиваются усилия в 51-м элементе, даже если создать группу....

[1Gleb1]

DEM, Ты предлагаешь метровые сделать, а в низу закрепить их по Z 51-ым элементом? я правильно все понял?
Я так и понял сразу что косяк в усилиях от фрагмента схемы, по-этому и тему создал, хотел узнать как правильно определить реакции.
Но мне все же интересно почему оно не правильно определяет. Вопрос открыт.
А что должно выдергиваться? поясни пожалуйста.

[ratkill]

неправильно определяет скорее всего потому, что когда делаешь упаковку схемы, меняется нумерация элементов, а в исходных данных для расчета нагрузки от фрагмента, остается список старых элементов. а может быть, по какой-то другой причине. и мы ее вряд ли узнаем. только программисты из скада могут сказать