Как стыковать сжатый верхний пояс фермы из спаренных уголков?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как стыковать сжатый верхний пояс фермы из спаренных уголков?

Как стыковать сжатый верхний пояс фермы из спаренных уголков?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.01.2016, 08:56 #1
Как стыковать сжатый верхний пояс фермы из спаренных уголков?
E_winner
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 179

Возникли сложности с выполнением узлов односкатной фермы из парных уголков пролётом 18 м. В выполнении в 2 отправочных марок нет необходимости. В связи с этим возникает необходимость стыковки ВП и НП. Узлы стыковки НП - ясны (накладки с такими же уголками). Усилия указаны в тоннах.
1) А вот что делать с узлом ВП - ?
2) Узел примыкания фермы к колонне - сбоку(оба пояса). При этом Как следует быть с защемлением? Если я у ВП болты рассчитываю на срез, не делая овалов для перемещения, то не отойду ли я в этом случае от расчетной схемы?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.jpg
Просмотров: 550
Размер:	109.5 Кб
ID:	164159  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20160122_154300.jpg
Просмотров: 491
Размер:	133.0 Кб
ID:	164160  


Последний раз редактировалось E_winner, 25.01.2016 в 09:31.
Просмотров: 5525
 
Непрочитано 25.01.2016, 09:25
1 | #2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,801


Offtop: Дожили...
Нижний пояс нулевой - нах там какие-то "столики"?.
Поменяй узлы местами и будет тебе щастье.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2016, 10:15
1 | #3
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


1. Уточните ПОЧЕТЕЧЕ - с какими какими узлами возникли проблемы: с соединением поясов с колонной или с заводской стыковкой ВП и НП в пролете? Если со стыковкой уголков - то уголки стыкуется стандартно, по нормали. Если уголки спарены, то одна пластина будет общей, размеры швов соответственно посчитать. Кроме того, стыковка уголков, как и любых других профилей, возможна просто на сварке (ГОСТ "Соединения сварные. Типы швов..", таких ГОСТов штук пять, ручная, п/автомат (в среде газов), автомат (под флюсом) и т.д.) с СООТВЕТСТВУЮЩИМ контролем качества шва.
2. Узел примыкания к колонне - если пояса прикручены к колонне без свободы продольного перемещения, то сопряжение ФЕРМА/КОЛОННА жесткое. Как у Вас в расчетной схеме. Если нужно иметь шарнирно ФЕРМА/КОЛОННА - надо в ОДНОМ из узлов задать и исполнить смещаемое вдоль пояса соединение.
В любом раскладе КАЖДЫЙ пояс сопрягается с колонной шарнирно в смысле свободы поворота.
3. Узлы надо рассчитать на соответствующие УСИЛИЯ. Наример, видно, что в примыкании НП нет Q (существенных), а Вы прифигарили можный фланец с опорным столом. А в верхнем - наборот, наблюдается хилость и даже расцентровка нездоровая, в угоду какой-то пласитны в башке колонны. Так не пойдет.
4. Поизучайте серийные узлы сопряжения ферм с колонной. Полистайте ючебники. Все просто на самом деле.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2016, 12:34
#4
E_winner


 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 179


Вообще, оба эти вопроса вызывают сложности.

1) Уголки необходимо стыковать в пролёте. Стык НП выполняю по нормали. Узел прилагаю. Вопрос то в том, что это не применимо для ВП, т.к. этот стык равнопрочен только при работе на растяжение. Как быть с ВП?
2) Исходя из тех соображений, что
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В любом раскладе КАЖДЫЙ пояс сопрягается с колонной шарнирно в смысле свободы поворота.
можно упростить узел таким образом, что опорная стойка будет в марке с фермой, в результате чего ферма станет на колонну сверху. В этом случае расчетная схема будет исполнена верно?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: УЗЕЛ ВП.jpg
Просмотров: 277
Размер:	98.8 Кб
ID:	164182  Нажмите на изображение для увеличения
Название: УЗЕЛ НП.jpg
Просмотров: 270
Размер:	90.6 Кб
ID:	164183  
Вложения
Тип файла: pdf 2.400-10 в.0.pdf (81.2 Кб, 94 просмотров)

Последний раз редактировалось E_winner, 25.01.2016 в 13:20.
E_winner вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2016, 13:23
1 | #5
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от E_winner Посмотреть сообщение
...можно упростить узел таким образом, что опорная стойка будет в марке с фермой, в результате чего ферма станет на колонну сверху. В этом случае расчетная схема будет исполнена верно?
Нет!
Внимательнее: ФЕРМА присобачивается к КОЛОННЕ в двух точках (без свободы смещения), а потому это сопряжение в ЦЕЛОМ жесткое, ибо есть плечо. Штоп снять жесткость в таком сопряжении, делают овальные отверстия и незатянутые, но законтренные болты.
Если же ферму замкнуть на себя и присоединить к КОЛОННЕ одной точкой (без плеча), это будет шарнир.
И это, оси нада центрировать.
Книжки по МК почтитайте все же....
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2016, 13:32
1 | #6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если же ферму замкнуть на себя и присоединить к КОЛОННЕ одной точкой (без плеча), это будет шарнир
если в этой точке сделать жесткое равнопрочное (или около того) сопряжение, плюс сделать стойку достаточно жесткой, схема останется такой же, как если б мы жестко присобачили сбоку ферму же.
 
 
Непрочитано 25.01.2016, 13:46
1 | #7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Offtop:
если в этой точке сделать жесткое равнопрочное (или около того) сопряжение, плюс сделать стойку достаточно жесткой, схема останется такой же, как если б мы жестко присобачили сбоку ферму же.
Не нужно вносить сумятицу в юные умы - ПОПРОБУЙ на деле прифигачить ферму жестко за одну точку. Это все ровно, что за яйца прихватить. А "жесткость стойки около того" - это и было бы продолжение колонны.
Ну что ты все умничаешь? Тут и без того тошно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2016, 14:09
1 | #8
виктор1986


 
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 59


может стоит рассмотреть схему фермы с треугольной решеткой или треугольной со стойками, тогда опорный раскос придется в нижний узел, ну и основные усилия тоже. а узел серийный можно принять, да и металла поменьше должно уйти. ну а стыковка поясов по нормалям
виктор1986 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2016, 14:51
#9
E_winner


 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 179


В общем, слегка в голове путаница, но пытаюсь разобраться:
А если предположить, что и НП И ВП я цепляю фланцем, только у НП не делаю столик, а в стойке предусматриваю вертикальный овальные отверстия.

Последний раз редактировалось E_winner, 25.01.2016 в 16:23.
E_winner вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2016, 07:10
1 | #10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от E_winner Посмотреть сообщение
... и НП И ВП я цепляю фланцем, только у НП не делаю столик, а в стойке предусматриваю вертикальный овальные отверстия.
Издеваетесь?
Чего Вы хотите-то? Этот велосипед изобретен 100 лет назад и описан во всех ючебниках МК и воплощен в 10-ках сериях.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2016, 08:19
1 | #11
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,837


Вот картинка жесткой фермы из Горева. Только верхний и нижний узел местами поменять. И надколонник вам не нужен.
А так, я бы лучше в данном случае, да под такой уклон, делал шарнирную ферму с параллельными поясами с нисходящим раскосом. А то высота фермы на опоре 3.5м получается, нафига?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-01-26_120900.jpg
Просмотров: 210
Размер:	17.3 Кб
ID:	164195  
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2016, 08:46
#12
E_winner


 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 179


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Вот картинка жесткой фермы из Горева. Только верхний и нижний узел местами поменять. И надколонник вам не нужен.
А так, я бы лучше в данном случае, да под такой уклон, делал шарнирную ферму с параллельными поясами с нисходящим раскосом. А то высота фермы на опоре 3.5м получается, нафига?
Надколонник нужен, чтобы уйти от стыка двудавров в колонне. Потолок задуман горизонтальный. Если ферму ниже опустить, то снеговой мешок будет больше, а сечения и так уже не маленькие.
E_winner вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2016, 09:06
#13
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,837


Цитата:
Сообщение от E_winner Посмотреть сообщение
Надколонник нужен, чтобы уйти от стыка двудавров в колонне.
А в чем проблема? А надколонник не нужно стыковать?
Цитата:
Сообщение от E_winner Посмотреть сообщение
Потолок задуман горизонтальный.
Горизонтальный потолок можно прикрутить к любой ферме. А какое назначение здания? Там вот консольки нарисованы, это под кран? Если это цех, нафига там потолок какой-то...
Цитата:
Сообщение от E_winner Посмотреть сообщение
Если ферму ниже опустить, то снеговой мешок будет больше, а сечения и так уже не маленькие.
Не хочешь, не опускай. По металлоемкости треугольные фермы наименее эффективны. Только если это не какой то гениальный план по сбрасыванию момента с фермы в колонну через жесткое сопряжение...
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как стыковать сжатый верхний пояс фермы из спаренных уголков?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рассчитывать верхний пояс фермы на устойчивость из плоскости? PVK Конструкции зданий и сооружений 1 02.04.2011 22:27
Как будет работать верхний пояс фермы DR.Dim Конструкции зданий и сооружений 9 03.03.2011 13:29
Можно ли опереть многопустотные плиты перекрытий на верхний пояс металлической фермы?- alex182 Конструкции зданий и сооружений 3 28.02.2011 23:12
железобетонный пояс фермы, расчёт на продольную силу и изгиб Tyhig Железобетонные конструкции 6 27.06.2010 16:43
Необходимо установить колонну на верхний пояс фермы, как сделать узел? yurey Конструкции зданий и сооружений 11 19.04.2010 09:14