|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.09.2017, 17:24 | #1 | |
Датирование акта скрытых работ на бетонирование
технадзор
Россия
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 15
|
||
Просмотров: 39757
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
1) Акт скрытых работ на бетонирование составляется согласно дополнительным требованиям или документам заказчика.
2) Поскольку ничем вопрос не регламентируется, то и в этих же требованиях/внутренних документах должен быть указан порядок составления актов. Обычно в любых актах указывается дата их составления или подписания. Смотря что за дата. 3) На стройке генподрячик лицо не главное. После него, через полгода и 1000 актов, заказчик может решить иначе и вы будете всё переделывать. 4) Предлагаю вам провести совещание с присутствием всех заинтересованных лиц и с фиксацией решения в протоколе. Или выпустить всеобщий внутренний документ и согласовать его со всеми заинтересованными лицами. 5) Имхо, выпускать акт скрытых работ на бетонирование неразумно (но, почему-то, общепринято). Это не скрытая работа. Тем же целям служит акт ответственных конструкций. Имхо!, правильней делать: акт скрытых работ на армирование, закладные детали, гидроизоляцию и т.п. (общепринято); акт ответственных конструкций на опалубку (это только моё личное мнение, никто так не делает); акт ответственных конструкций на ж.б. конструкцию (поверхности, трещины, прочность после 28 суток) (так делают или предлагают некоторые люди с форума).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 12.09.2017 в 18:17. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048
|
Цитата:
бесполезный акт, т.к. есть акт на бетонирование, где в исполнительной указываются отклонения |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,376
|
Акт на бетонирование надо составлять на момент укладки бетона. Этот акт дублируется журналом бетонных работ. Раковины, сколы и т.п. дело десятое.... Это увидите потом, когда опалубку оторвете. Надо просто рядом с миксером и формой стоять и вовремя по русски замечания делать, а не в бытовке чаи распивать....))). А вот какие метеоусловия и т.п. были на момент пр-ва работ интересно для истории, особенно зимой. Да и даты в документах с бетонного узла, в первом приближении, будут реальные. Но у нас, как правило эта кипа бумаг переписывается по нескольку раз - привязываясь к процентовкам и т.п. бюрократии - привет писарям из ПТО....
----- добавлено через ~3 мин. ----- Ну-ну.... То то есть конторы с одними авторучками, но почему то лезут в генподрядчики пенки по процентам слизывать. И как правило генподрядчик и заказчик это подельники по одной статье))))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
технадзор Регистрация: 30.09.2008
Россия
Сообщений: 15
|
Благодарю всех за ответы! Вероятно, данный акт буду подписывать в день бетонирования, но на всякий случай закинул этот вопрос через форму обратной связи на сайте Ростехнадзора, может и ответят чего
__________________
Что нам стоит дом построить :D |
|||
|
||||
Строительный контроль Регистрация: 09.11.2015
Москва
Сообщений: 25
|
Подписывать АСР в день бетонирования некорректно, т.к. из акта следует что комиссия освидетельствовала работы, на деле же ни набора прочности, ни входной контроль смеси, ни отклонения не представляется возможным определить. Так что лучше подписывать на 7/28-ые сутки после снятия опалубки и съемки, дату бетонирования при этом указать фактическую.
Для контроля при бетонировании лучше ввести в документооборот лист входного контроля где вносятся все данные (номер авто, марка, конус, температура, время и т.п.) мой опыт показывает, что данный документ очень нужный в части отражения хода бетонирования, ну конечно кто ниб из прорабов что то новое для себя откроет. Внедрить такой документ нерадивому подрядчику конечно тяжело. |
|||
|
||||
технадзор Регистрация: 30.09.2008
Россия
Сообщений: 15
|
Цитата:
__________________
Что нам стоит дом построить :D |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.10.2012
Москва
Сообщений: 147
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.10.2017
Сообщений: 40
|
На многих стройках был - везде подписывали при появлении заключения лаборатории о 70% наборе прочности. К АОСРу приложите же наверняка исполнительную схему (а так же паспорт на смесь, лабораторные заключения), где строитльный контроль будет ставить свою подпись, а строительный контроль подтверждает КАЧЕСТВО, а как подтвердить качество без бумажки из лаборатории или измерения прочности измерителем прочности (сори за тавтологию)? Никак. А вот даты начала и окончания производства работ ставили по факту бетонирования.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 396
|
Цитата:
или разрешается использование конструкций по назначению с нагружением в размере _____ проектной нагрузки" вот вы вместе с проектировщиком на основании промежуточной лаборатории и скажите сколько вам можно нагрузить. Понятно что этот акт после получения данных о 100% наборе прочности пойдет в помойку так как его заменит уже итоговый акт о приемке ответственных конструкций, но если вы хотите соблюсти всю процедуру и не получить штраф, то собственно делайте так. Что то я сомневаюсь, что кто то будет ждать 7 суток пока вы не соизволите ему последующие работы по монтажу опалубки верхнего перекрытия начать. Если Вам так важна промежуточная прочность то она в обязательном порядке должна быть указанна в журнале бетонных работ, если уж очень хочется то можете протокол испытания попросить для ознакомления. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Согласен, что акт бесполезный, но советую согласовать с заказчиком, что не будете его делать. Был случай когда с молчаливого согласия все игнорировали акт на опалубку. В конце строительства у заказчика произошла кадровая перестановка и нового руководителя прикинуло, что акты на опалубку все же нужны, отдувался как вы понимаете за всё бедный инженер ПТО. Последний раз редактировалось kosiacc, 07.08.2018 в 13:29. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048
|
Цитата:
пускай обоснует сначала, что это скрытые работы, единственное - это проектант указал, что необходимо их делать, но его тоже, можно попросить обосновать |
|||
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 396
|
Цитата:
Из того же СП 70 пункт 5.17.5 следует что опалубку следует принимать по акту, вопрос, что за акт? В моем понятии акт скрытых работ отражает суть процедуры осмотра опалубки. Последний раз редактировалось kosiacc, 08.08.2018 в 09:46. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 88
|
Все акты по скрытым работам подписывала в день бетонирования или даже раньше - то что арматура выполнена по проекту, выполнены отверстия (с обрамлением) и размеры опалубки соответствуют проекту и т.д. , - скрытые работы приняты, разрешается бетонирование. Качество бетонирования можно оценить позже, а как арматура стоит уже не проверишь.
Последний раз редактировалось Astrea, 08.08.2018 в 16:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 396
|
Вопрос именно по бетонированию. Есть уже годами сложившееся правило подписывать бетонирование по предоставлению протоколов испытания в промежуточном возрасте (7суток), но я не считаю это правильным, хотя технадзором заказчика уже 11 лет работаю. Качество бетонирования можно оценить и потом, я согласен, но это уже будет итоговой приемкой с оформлением акта приемки ответственных конструкций который кстати раньше имел приставку "промежуточной". Соблюдение регламента укладки смеси потом тоже не проверишь. По этому вопросу неоднократно общался с госстройнадзором и Ростехнадзором.
Последний раз редактировалось kosiacc, 08.08.2018 в 17:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 396
|
Да я если честно к подрядчику по этому поводу никогда особо не приставал, хотят прикладывать промежуточную лабораторию пожалуйста, но тогда если госстройнадзор спросит, разбираться будут с ним сами.
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.11.2013
Резервация
Сообщений: 97
|
мне поручено принять отмостку и если в предыдущих работах описывается в каких отметках, на каком фасаде с приложением исполнительной схемы, то бетонирование без акта мне не понятно, почему акт аоср не нужен?
На приемке СНиП*III-10-75*СТРОИТЕЛЬНЫЕ*НОРМЫ*И*ПРАВИЛА. Часть Ill*ПРАВИЛА*ПРОИЗВОДСТВА И ПРИЕМКИ РАБОТ 3.26.*Отмостки по периметру зданий должны плотно примыкать к цоколю здания. Уклон отмосток должен быть не менее 1 % и не более 10%. Наружная кромка отмосток в пределах прямолинейных участков не должна иметь искривлений по горизонтали и вертикали более 10 мм. Бетон отмосток по морозостойкости должен отвечать требованиям, предъявляемым к дорожному бетону. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,887
|
АОСР, в первую очередь, составляется на ответственные виды работ от которых зависит безопасность. Остальное влияет на качество, т.е. на эксплуатацию. Перечень работ, оформляемых АОСР должен приводиться в РД проектировщиком или должна быть ссылка на нормативный документ. АОСР составляется на работы, скрываемыми последующими. В случае с отмосткой это будут подстилающие слои. Остальное контролируется визуально. Класс или марка бетона определяется в установленном порядке.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 738
|
А каким документом тогда будет подтверждена толщина отмостки, марка бетона? Геодезической съемкой подстилающих слоев? Лучше сделать акт и на бетонирование отмостки. Одной бумажкой больше, зато сразу ответственные/виновные будут определены.
__________________
Per aspera ad astra. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,376
|
Акт пригодится всегда. Задача заказчика зажать деньги, задача подрядчика отбить их. А если это, гособъект там столько Мусора контрольного всплывает. Легче плюнуть на писанину нормативную и составить и приложить еще и фото всех этапов.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,887
|
Печаль в том, что если вот так придраться к какой-то отмостке, то однозначно какие-то важные вещи останутся за углом. Обычно, если хотят сэкономить-находят якобы изъян в важном месте, чтоб потом уж наверняка.. В данном случае вопрос "нужности" или "ненужности" неуместен, если речь идет о желании Заказчика сэкономить на копейках.. Да и сам факт "важности" такого вопроса в отношении такой .... ерунды уже удручает. Сочувствую.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,376
|
У меня отмостка была вокруг КНС (канализационной станции). А как ее эту гадость делать. Вокруг как будто юнкерсы прошлись и пробомбили. Все перекопано трубами и кабелями вхлам. Грунт садится. А деньги надо содрать с заказчика до нового года.
Поэтому я ее сделал висячей. Короче так: забили в стену КНС анкера какие были. К ним приварили арматуру, накидали сетку и забетонировали. Я сфоткал, мне акты технарь подписал. Все тип-топ в КС-ах. Еще и навернули на щебне в подготовке типа зимнее удорожание, еще чего то сметчики придумали.... Все это дело в декабре. Грунт мерзлый не доуплотненный))). Поехали весной, вызвали компьютеры проверить на управлении дробилкой сбой был. Вся территория вокруг комплекса очистных и АБК села - доуплотнилась в траншеях и по площади. Асфальт, отмостка у АБК пошла. А на моей КНС все стоит/висит. Правда щель в 50-150мм. Ну ничего деньги получены. Брак, чушь собачья отвечу - ной-хау. Они там плодородный грунт уже стали раскидывать - благоустройство. Смотрю лопатой подпихивают. Зарастет))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,950
|
|
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,887
|
Палка о 2-х концах. Задача: выполнить без последствий. Задача выполнена в своих рамках. В строительстве все взамосвязано, координация работ на производителе. Несогласованность тоже на нем. На ограниченном участке десять субчиков копаться может. Если производитель не в курсе- технадзор обязан напомнить об обязанностях. Поэтому наблюдения в виде
Всего лишь наблюдения. Технадзор подписал- все, исполнитель ушёл в свободный полет, и хомут волшебным образом изменил свое свое место.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,376
|
Ну так и знал, что найдется прокурор по качеству по мою душу. Уберите подпись пенсионер под ником (скучно как то), может рано еще ворчать?, а напишите почетный строитель))). Не обижайтесь ладно...
Молодым был, я тоже Павлу Корчагину пытался подражать))). А потом....докатился. Ну во первых там отмостка за уши притянута архитекторшей для красоты тоненькая в 800мм. КНС то в плане 3.5х5.5м, а в глубину 10м - "стена в грунте". Саркофаг бетонный с люками, вытяжками, грузовой стрелой и т.п. над планировкой на 1.5 метра выступает. Зима -15С чего то подскочила без снега. Бригада домой хочет под новый год. Земляки Ваши с Сум. Мозг выносят насчет премии - куркули, пить начали в наглую - надо избавляться. Пришлось активизировать мозг, что бы по весне опять на эту помойку не ехать за счет другого объекта. И генподрядчик весело деньги раздает, от НДС отпихивается. Надо хватать пока дают. Но самое прикольное гл.инженер и инженер по настройке автоматики рассказывали, я уже тогда уволился. Генподрядный ст.прораб ворчал где ваш проходимец)))? У него там шлеп-нога (трамбовка) стояла (что я дурак по промороженному грунту стучать - для понтов вообще она стояла) и глаза такие честные..., я понял он трамбовал... Вот козел))). 50 летний пацан меня 60-ти летнего провел как лоха)))). В ответ: все стоит работает? Ничего не развалилось - какие претензии)))? Где написано, что под отмосткой щели не должно быть и вообще это не щель, а противопучинистый зазор))). Материалы: бетон, железо, щебень есть, вон в щели щебенка виднеется, ничего не сперли)))). Как сказал Григорий Потемкин: "Деньги ничто, но люди все". Крутится надо весело, тоски в жизни много и скучновато. Но бумажки оформлять в наше время надо на любую мелочь.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 09.07.2021 в 01:29. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.11.2013
Резервация
Сообщений: 97
|
Еще вопрос. Подскажите.
От подрядчика, который делал отмостку, я требую исполнительную схему. Показать в плане с размерами (там же он указал высоту h). Требую от него, чтобы показал на схеме в разрезе послойно, с указанием высоты слоев. Вплоть до того, что нарисовать от руки. Отказывается и пишет жалобу, мол требование не правомерное. Как убедить его в обратном? И где написано, что исполнительную схему можно рисовать от руки? |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,887
|
СП 48 , п. 8.2. В листе рабочего чертежа пишется "исполнительный", дата, подпись, если есть отклонения- там же фиксируются и согласовываются авторским надзором там же. И вообще, данный нормативный документ-это Библия для контролирующего лица.
----- добавлено через ~15 мин. ----- Я делал так: заставлял Подрядчика подписывать все рабочие листы, там где есть изменения- Подрядчик на листе фиксировал изменения (зачеркивал то, чего нет или перерисовывал там же), а авторский писал "согласовано" ставил подпись и дату, я, как контролирующее лицо Заказчика - подписывал так же, на тех листах, где не было изменений- писал "соответствует", тем самым фиксировал факт проверки со своей стороны. И вообще, хорош мучить Подрядчика, его дело строить, а не чертить. Самое главное, чтобы было все в соответствии с РД. Оформление ИТД не должно быть камнем преткновения.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,887
|
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Дело подрядчика выполнить ид.
Но что с него требуют и зачем не ясно. Отмостка влияет на безопасность здания ? Она может стать причиной денежного спора сейчас или при эксплуатации ? Грунты присадочные или размягчаемые ? Считаю, что в обычном случае для отмостка достаточно разреза с пирогом в качестве ид. Зачем больше ? Или есть причина ?? ----- добавлено через 59 сек. ----- Всякая бумажка должна быть аыстраданп кровью. Или в ней нет смысла,.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 27.11.2013
Резервация
Сообщений: 97
|
Есть уверенность, в том, что не вся старая была демонтирована. Подрядчик самолично принял решение сделать ее ступенями. Общий журнал заполнен криво, при том, что работы длились неделю. Заполнить АОСР нормально, так как написано в подстрочнике отказывается, показать на схеме в разрезе отказывается, показывает в плане с буквенным указание высоты. Вместо того, что бы оформить все за два часа вступил в переписку с руководством с жалобами на притеснение, не излишне высокие требования к и.д. Нытьем и жалобами принуждает принять все как есть.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048
|
ГОСТ Р 51872-2019 Документация исполнительная геодезическая. Правила выполнения
Вот правильные слова, а то включат ЧСВ... Сам требую ИД по минимуму, главное что бы ГИСН принял. За исключением сетей, т.к. в них можно и нужно вносить изменения. Что бы после, не копнуть не в том месте. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... | АХХРЕТЕКТОР | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 58 | 28.04.2021 20:14 |
Технадзоры в строительстве - делимся опытом | DAF | Технология и организация строительства | 2910 | 06.11.2015 18:00 |
Какие нормативными документами надо пользоваться при составлении исполнительной документации (в частности, актов освидетельствования скрытых работ)? | agd3482 | Технология и организация строительства | 16 | 20.08.2015 05:29 |
Заполнение акта скрытых работ | goalkeeper3 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 14 | 14.11.2009 10:16 |