Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Допустимая нагрузка на плиту перекрытия

Допустимая нагрузка на плиту перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.09.2018, 21:22 #1
Допустимая нагрузка на плиту перекрытия
Egre
 
Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 6

Добрый вечер, уважаемые профессионалы.
Горе-мастера взялись сделать ремонт "под ключ". Пол поднят стяжкой на 10см от уровня старого пола. Если я все правильно понял, был демонтирован старый паркетный пол, насыпана подушка из керамзита, примерно 18см, а сверху уложена армированная стяжка, поверху кафель. В таком виде были сданы коридор, кухня, санузлы. Есть подозрение на недопустимую нагрузку на плиты перекрытий. Пытался для начала узнать допустимые нормы. Искал проектную документацию в интернетах, но не смог отыскать нужные разделы. Обратился в архивы, там подсказали и предоставили нужную мне документацию. Чертеж внятно прочитать не могу. Пожалуйста, помогите, для начала, определить возможную допустимую нагрузку на плиты перекрытий. Документацию прилагаю.

Серия 1-лг-606-7м 1971г.

ps.Почему и зачем так сделали не знаю. К сожалению, данный процесс в тот момент я не мог контролировать. Крепко спать с таким чудо-полом не получается.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 415
Размер:	793.5 Кб
ID:	206407  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 245
Размер:	799.0 Кб
ID:	206408  

Просмотров: 6520
 
Непрочитано 24.09.2018, 22:23
#2
Mozgunov

Начинающий проектировщик
 
Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 436
<phrase 1=


Керамзит 0,18*6*1,3 + стяжка 0,1*25*1,3= 4,65 + полезная 1,95= 6,6кПа. т.е 660 кг/м2 по факту. Расчетная на плиту по проекту у вас 540кг/м2. Т.е. Перегруз есть. Разрушающая 700 с хвостиком. Но 660 это с учетом, что каждый квадратный метр вашей квартиры будет загружен 195 кг. Так что тут некий запас есть. Формально перегружена вообщем( но не спешите разбирать. Завтра, я думаю, ответетят специалисты.
__________________
dmtools.ru
Mozgunov вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2018, 22:50
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,498


Mozgunov, ну если поточнее собрать нагрузку, то
керамзит с плотностью не меньше 800кг/м3, тем более он будет частично пролит стяжкой
а вот плотность стяжки можно принять 1800кг/м3
на кафель еще 20-30кг/м2
Но тут опять же неизвестно какие перегородки, учтен ли их вес, а в зоне санузлов +отделка // хотя бы 70*1.3=90кг/м2


Egre, а на каком объекте у вас ребристые панели? Как определили серию и тип по несущей способности?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2018, 23:30
#4
Egre


 
Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Mozgunov, ну если поточнее собрать нагрузку, то
керамзит с плотностью не меньше 800кг/м3, тем более он будет частично пролит стяжкой
а вот плотность стяжки можно принять 1800кг/м3
на кафель еще 20-30кг/м2
Но тут опять же неизвестно какие перегородки, учтен ли их вес, а в зоне санузлов +отделка // хотя бы 70*1.3=90кг/м2


Egre, а на каком объекте у вас ребристые панели? Как определили серию и тип по несущей способности?
Первый вопрос про ребристые панели не понял.
Серию и тип узнал в ТСЖ. С этими данными в Ленниипроект. Там по адресу данные по серии дома подтвердились. Конкретно к этому дому документации по перекрытиям не было, но там мне сказали, что этой серии домов идут именно эти перекрытия (фото которых приложил).
Egre вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2018, 23:38
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,498


Цитата:
Сообщение от Egre Посмотреть сообщение
Конкретно к этому дому документации по перекрытиям не было, но там мне сказали, что этой серии домов идут именно эти перекрытия (фото которых приложил).
т.е. ребристые панели в жилых домах.... а какой год постройки?
выкопировка БТИ есть /с перегородками и несущими стенами/?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Egre Посмотреть сообщение
Серия 1-лг-606-7м 1971г.
... чего-то кстати говоря шифр и дата серии не совпадают с приложенными файлами, это разные издания
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2018, 23:43
#6
Mozgunov

Начинающий проектировщик
 
Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 436
<phrase 1=


Счас вам будут взад-вперед гонять нагрузки в пределах 30 кг. Я вам написал в первом посте. Так и есть. Если керамзит очень мелкий 5-10 то может и больше 600 выйдет, если крупный то меньше. Про вес стяжки тоже все правильно. Если учесть что она армированная. Ориентируйтесь на мои цифры. Формально у вас есть перегруз.. Какие запасы по прочности одному богу известно..Если у вас дома не складируются батареи, то скорее всего ничего не будет. А вот точно сказать проломите вы перекрытие или нет этой нагрузкой никто не сможет. Не верьте если скажут обратное.
__________________
dmtools.ru
Mozgunov вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2018, 23:53
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,498


Mozgunov, тут ведь все около проектной цифры, поэтому я и предложил пересчитать поточнее.
А самое главное на что обратил внимание- учтён ли вес перегородок. Тс может и не принимает их во внимание, но в ходе ремонта заменил например щитовые на газобетон или полкирпича.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2018, 23:57
#8
Mozgunov

Начинающий проектировщик
 
Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 436
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Mozgunov, тут ведь все около проектной цифры, поэтому я и предложил пересчитать поточнее.
А самое главное на что обратил внимание- учтён ли вес перегородок. Тс может и не принимает их во внимание, но в ходе ремонта заменил например щитовые на газобетон или полкирпича.
Согласен, перегородки могут серьезно повлиять, если они их из кирпича подняли.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Mozgunov Посмотреть сообщение
Согласен, перегородки могут серьезно повлиять, если они их из кирпича подняли.
P.S. Хотя... В панельке особо не разгуляться перегородками)
__________________
dmtools.ru
Mozgunov вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2018, 00:01
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,498


Насчёт оценки нс согласен, все же в запас не учтена жесткость стяжки, есть запас по коэффициентам нагрузки, и в наших расчетах (оценке веса и полезной) и серии, но и нет информации о физ-мех свойствах бетона панелей, оставшемся натяжении арматуры итп....
Но такая неопределенность есть всегда, хотя конечно можно ответить, что пока сосед снизу спокоен и свободен доступ к панелям, переживать не стоит.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Mozgunov Посмотреть сообщение
В панельке особо не разгуляться перегородками
Чего-то с такими пролетами под 6 метров вряд ли панель, хотя я серию не открывал, для меня честно говоря удивительно что ребристые панели использовались в жилье
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2018, 00:08
#10
Egre


 
Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
т.е. ребристые панели в жилых домах.... а какой год постройки?
выкопировка БТИ есть /с перегородками и несущими стенами/?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Год постройки 1971.
Выкопировка только такая. (фото приоложил)
Взял отсюда.


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Сообщение от Egre
Серия 1-лг-606-7м 1971г.
... чего-то кстати говоря шифр и дата серии не совпадают с приложенными файлами, это разные издания
В архиве сказали, что данная серия шла именно с этими перекрытиями.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pic.jpg
Просмотров: 215
Размер:	86.1 Кб
ID:	206416  

Последний раз редактировалось Egre, 25.09.2018 в 00:22.
Egre вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2018, 07:07
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,498


Egre, судя по плану, продольные стены несущие. Перегородки следует учесть в нагрузке.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2018, 11:05
#12
Egre


 
Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Egre, судя по плану, продольные стены несущие. Перегородки следует учесть в нагрузке.
Перегородки, практически не трогали. 1 заменили на конструкцию из гипсокартона, остальные стались как есть, из гипса.

Получается, самый правильный вариант, чтобы и на авось не полагаться, и спалось крепче - это демонтаж?
Egre вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2018, 11:16
#13
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,498


Чтобы спалось крепче - два варианта (даже три):
- оценка нс перекрытия, сбор нагрузок, заключение
- демонтаж или продажа
- натурные испытания (это скорее шутка, чем совет, проще уж пункт#1)

----- добавлено через ~1 мин. -----
... Offtop: позвать гостей, самому пойти к соседу снизу, наблюдать

----- добавлено через ~7 мин. -----
Если серьезно, то или демонтаж или расчет. Других вариантов нет.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2018, 11:23
#14
Egre


 
Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Чтобы спалось крепче - два варианта (даже три):
- оценка нс перекрытия, сбор нагрузок, заключение
А кто занимается такими работами? Ума не приложу как правильно найти специалиста на данную задачу.
Egre вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2018, 12:01
#15
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,498


Egre, например проектные организации.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2018, 23:34
#16
Egre


 
Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Egre, например проектные организации.
Я правильно понимаю, что они мне скажут примерно тоже самое, и особого смысла делать заключение нет? Тем более я сам больше склоняюсь к демонтажу с последующей продажей.
Egre вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 09:56
#17
SacerDOS


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 20


Если есть доступ к плите снизу, осмотрите её полку, рёбра и опорные зоны продольных рёбер у стены, а также шов между продольными рёбрами.
ФАКТИЧЕСКОЕ техническое состояние даст вам больше, чем теоретические расчёты без вскрытия конструкции пола.
Неразрушающим методом постреляйте бетон плиты и уточните его марку, сравнив с типовой серией. Этим определите разницу в прочности и грубо оцените её запас. Может оказаться, что ваш пол наоборот добавил жёсткости всему сантехблоку и убирать его теперь уже не стоит. А дополнительный вес от стяжки не превышает веса воды при наполнении ванны, только из разряда временной нагрузки он перешёл в постоянную.

* Бессмысленно опираться на данные серии полувековой давности, верить в добросовестность строителей / ремонтников или полагаться на собственные страхи. Доверьтесь фактам и экспертам.
SacerDOS вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2019, 15:46
#18
Sprite


 
Регистрация: 27.02.2019
Сообщений: 1


Подскажите, дом точно такой же серии 606 как и у автора темы. Межэтажные перекрытия "корыто".
В моём случае ещё только собираются делать стяжку пола (полусухую).
Вес стяжки на 1 кв.м. получается в пределах 150 кг.
Я правильно понимаю, что это вполне допустимая нагрузка, даже если учесть, что со временем несущая способность перекрытия уменьшилась.

Вопрос возник потому, что если попрыгать сейчас на плите перекрытия (мой вес 85 кг.), то чувствуется, как она вибрирует. Насколько это критично или мои опасения напрасны?
Sprite вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2019, 16:47
#19
SacerDOS


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Sprite Посмотреть сообщение
... если попрыгать сейчас на плите перекрытия (мой вес 85 кг.), то чувствуется, как она вибрирует ...
Это не проблема отдельной плиты. Проблема - заделка швов между плитами, т.к. при наличии оных ваш вес должен передаваться на смежные плиты и гасить любые колебания, источник которых менее суммарного веса всего перекрытия в пределах опорных стен.
SacerDOS вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 10:12
#20
ushakovairvl


 
Регистрация: 03.08.2019
Сообщений: 4


Здравствуйте, уважаемые инженеры.
Мои строители в панельном 10 этажном доме на 10 этаже залили полусухую стяжку 10 см на 49 кв м ,как они говорят, без керамзита, подсыпки, на полиэтилен. Никакие межпанельные швы не заделывались, разве, что пылью припорошили. Дом 1992 года, предварительно "брежневка" 121-122 серия, плиты пустотелы см 12-14.
Предчувствие заставило залезть на форумы об этой стяжке, и я понимаю, что у меня на каждый кв м примерно 200 кг стяжки. Заказала независимую экспертизу. Эксперты приехали, засверлили 5 дыр в комнате большой, 2 и 3 в маленькой и кухне и у них получилось 13 -12,5 см средний слой (одно из измерений 14, но оно при расчетах отбрасывается), плюс замеры пола потолка и т.п, фото, сделали вырезку для определения веса, спросили когда стяжка была залита.
Я сообщила прорабу о проблеме.
На следующий день приехали мастера, перемеряли, расколупали в одном месте и говорят 10 см и 10, 5. Мерили по пластиковой линейке, пластиковой трубкой. Мы потом с замерщиком окон 11 намеряли.
Говорят нормально, мы даже усилили вашу плиту, что плиты, там где стяжки меньше, компенсируют нагрузку, там где ее больше. Я не понимаю как плита находящаяся в кухне компенсирует вес на плите находящейся в зале, между ними еще одна комната? Предварительно пластификатора и фиброволокна в стяжке нет (песок и цемент).
Вопросы:
есть ли перегруз перекрытий?
Второе, что должны предоставить строители, раз они опровергают замеры экспертизы?
На кону жизнь жителей 9 нижних этажей.
ushakovairvl вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2019, 12:15
#21
digitall


 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от ushakovairvl Посмотреть сообщение
На кону жизнь жителей 9 нижних этажей.
Вы там в карты что ли играете?
Цитата:
Сообщение от ushakovairvl Посмотреть сообщение
есть ли перегруз перекрытий?
Точно на этот вопрос вам ответит тот, кто знает марку плит и допустимую нагрузку на них.
Цитата:
Сообщение от ushakovairvl Посмотреть сообщение
что должны предоставить строители, раз они опровергают замеры экспертизы?
Как минимум акт и фотографии со своими замерами.
digitall вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2019, 12:28
#22
ushakovairvl


 
Регистрация: 03.08.2019
Сообщений: 4


Цитата:
Цитата:
Сообщение от ushakovairvl Посмотреть сообщение
На кону жизнь жителей 9 нижних этажей.
Вы там в карты что ли играете?
Это черный юмор, сквозь слезы. Никому нельзя доверять. Как померили строители я уже описала. Пока ни одного документального, нормативного, доказательства они не приводят. Как оказалось они и площадь моей квартиры не знают (их нанимал подрядчик).
ushakovairvl вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 05:50
#23
SacerDOS


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от ushakovairvl Посмотреть сообщение
Вопросы:
есть ли перегруз перекрытий?
Второе, что должны предоставить строители, раз они опровергают замеры экспертизы?
На кону жизнь жителей 9 нижних этажей.

Перекрытия в домах вашей серии - сплошные железобетонные плоские плиты размером на всю комнату, с опиранием по контуру стен, их толщина может быть или 100 или 160 мм. Наихудшие условия работы плит перекрытий будут в наибольшей по габаритам комнате, это ваш зал длиной 6м, точнее 5,76м.

Оценка вашей ситуации экспертом должна была производиться следующим образом:
1) идёте к соседу снизу, пытаетесь определить наибольший прогиб плиты, желательно во всех комнатах (предварительно можно посветить лазером вдоль плиты по диагоналям у самого потолка и заметить, прерывается ли его луч)
2) неразрушающим методом контроля измеряете фактическую остаточную марку бетона худшей из существующих плит, а лучше сразу всех (зал, спальня, кухня) на потолке у соседа
3) выясняете толщину плиты и стяжки (например в месте прокладки стояков труб)
4) пересчитываете сечение изгибаемого элемента (условный метр ширины) по фактической нагрузке и фактической марке бетона с учётом потери прочности
5) оцениваете запас прочности или перегруженность конструкции перекрытия и делаете выводы для каждой из комнат (о необходимости, например, устранить вибрацию стиральной машины, исключить затопление, нагрузку в центре зала, пожарную и взрывную нагрузки)

Из допустимой нормативной нагрузки вы уже съели ~62...93%, но перегрузить плиту в обычных условиях эксплуатации вам будет сложновато.

Обрушение возможно: при наличии дефектов (несоответствие изначальной марки бетона, малое опирание на стены, трещины, пустоты, нарушение армирования, ошибки монтажа); потере бетоном плиты марочной прочности (физический износ, длительная вибрация, замокание); затопление, переувлажнение, увеличивающие общую нагрузку; взрыв / пожар с вибрацией и нагревом и его тушение с тоннами воды; если сосед на своём потолке начнёт бить поперечную штрабу, пилять / сверлить бетон и арматуру в центральной растянутой зоне изгибаемого элемента.


Строители должны предоставить вам хотя бы счёт с затратами на материалы, по которым вы можете определить, сколько мешков смеси они вам нахерачили.


Ваше перекрытие, даже если обвалится, дальше 9-го этажа не полетит. Но рушиться оно будет медленно. Вы с соседом успеете спастись
SacerDOS вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 07:59
#24
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,498


ushakovairvl, так экспертиза то чего решила? Или она только измеряла толщину стяжки?
Зачем столько стяжки? Да и дорого 5 кубов.
У соседа снизу вполне может быть подшит потолок, или выполнен натяжной, поэтому контроль прогибов и трещин может быть затруднён.
Я бы предложил разбирать и делать заново облегченный вариант. Во всяком случае методы инструментального контроля дадут приблизительную оценку. Да и добавятся нагрузки от состава пола и временные.
13см стяжки это расчетные 0.13*1800*1.3=304кг/м2, очень много.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 08:35
#25
ushakovairvl


 
Регистрация: 03.08.2019
Сообщений: 4


Спасибо всем.
Заключение экспертизы будет в конце недели.
Эксперты делали не только замеры толщины. Они выпилили болгаркой фрагмент стяжки, спросили когда она заливалась.
Запросили у подрядчика технологическую карту и снип по полусухой стяжке по которым производились работы. Уже не обнаружили подложки (по технологической карте Пенотерм 0,8 мм) и армирующего фибро волокона.
Делали замеры длин, высот, фотографии всего и вся. Осматривали плиты перекрытия, правда на потолке, они полностью открыты и очищены (под натяжной потолок).
У соседки трещин нет, я проверяла. Потолок у нее выровнен и покрашен водоэмульсионной краской.
Я сегодня замеряла оставшиеся отверстия у меня получилось 10,5 и 11 ?
ushakovairvl вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2019, 07:43 Снять стяжку
#26
ushakovairvl


 
Регистрация: 03.08.2019
Сообщений: 4


Здравствуйте, уважаемые специалисты. О своей проблеме уже писала. Как теперь снять эту огромную стяжку 11 -...см. , чтобы не повредить перекрытия. Ударным способом? Нашла еще алмазную ручную резку. Но здесь вопрос, не затоплю ли я соседей, сколько воды льется?
Если не по теме, скиньте, пожалуйста, ссылку на нужный раздел.
ushakovairvl вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2019, 08:07
#27
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,498


ushakovairvl, ну вот, была бы подложка было бы проще.
Можно и на сухую пилить, и довольно быстро, но пыли конечно много будет.
Кроме отбойника вполне может быть удобен обычный ломик.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2019, 12:09
#28
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от Egre Посмотреть сообщение
Серия 1-лг-606-7м 1971г.
Плиты перекрытия домов указанной серии, как впрочем и домов серии 1-480, опираются на наружные и внутреннюю стену и выполнены с несущими рёбрами
по длинным сторонам.
Слабым звеном в этих плитах является плитная часть (полка) толщиной 60мм, что, при ширине около 3м, приводит к прогибам и микротрещинам.
Поэтому, нагружать при эксплуатации и реконструкции необходимо корректно и без фанатизма )
В любом случае, сначала обследование, потом реконструкция...
Nikst50 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Допустимая нагрузка на плиту перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как не провалиться к соседям? Допустимая нагрузка на плиты перекрытия. Lesnikus Конструкции зданий и сооружений 36 22.06.2018 18:15
Нагрузка от стены на плиту перекрытия. Как задать? (lira 9.6) nfdv Лира / Лира-САПР 7 06.11.2013 14:22
Нагрузка от перестенка на многопустотную плиты перекрытия anatoliy-melnik Железобетонные конструкции 3 18.10.2013 13:42
Опирание несущей стены на плиту перекрытия? Qbera Железобетонные конструкции 11 19.07.2013 10:06
Вальмовая кровля. опирание элементов кровли на плиту перекрытия возможно? gdenisn Конструкции зданий и сооружений 11 17.06.2013 08:02