Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Моделирование опирания стальной подкрановой балки на консоль стальной колонны. Scad 21.1.9.3

Моделирование опирания стальной подкрановой балки на консоль стальной колонны. Scad 21.1.9.3

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.08.2019, 14:12 #1
Моделирование опирания стальной подкрановой балки на консоль стальной колонны. Scad 21.1.9.3
vlasctelin
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 516

Возникла необходимость просчитать каркас с мостовыми опорными кранами, опирающимися на консоли колонн. Варианты следующие: 1) каркас стержнями, подкрановая балка пластинами (не очень удобно, так как в подкрановой балке можно посмотреть только напряжения); 2) все стержнями без дополнительных спец элементов (в этом варианте не учитывается разность отметок опирания. подкрановая балка и консоль находятся ведь на разных отметках); 3) моделирование консоли стержнем, от нее вертикальное ажт до подкрановой балки, подкрановая балка стержнем шарнирно крепится к АЖТ (предполагаю использовать данный вариант).
Может у кого-нибудь есть другие варианты????
Просмотров: 1378
 
Непрочитано 05.08.2019, 14:29
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,561


Зачем вообще моделировать ПБ в каркасе? Каков сакральный смысл?
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2019, 14:31
#3
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 516


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Зачем вообще моделировать ПБ в каркасе? Каков сакральный смысл?
Заказчик принимает только расчеты пространственного каркаса. И нужны усилия в п.б. для ее расчета
Хотя, в принципе, подкрановая балка не создает жесткости, поэтому можно обойтись без подкрановой балки, а только нагрузки задавать. Балку можно отдельно посчитать.
Но все же какие есть варианты?

Последний раз редактировалось vlasctelin, 05.08.2019 в 14:43.
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2019, 14:44
#4
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,870


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Заказчик принимает только расчеты пространственного каркаса
Заказчик диктует проектировщику расчётную схему ? Ну тогда и вопрос про моделирование к нему.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2019, 15:00
#5
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 516


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Заказчик диктует проектировщику расчётную схему ? Ну тогда и вопрос про моделирование к нему.
Генпроектировщик (неправильно написал). Проверку отдельного поперечника я то для себя сделаю, а вот генпроектировщику необходимо выдать в пространстве
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2019, 16:32
#6
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 268


Когда-то столкнулся с такой проблемой. Раму считал плоскую, там пространственной работы по сути нет. Потом из плоской рамы с подобранными сечениями делал пространственную. Получилась немного громоздко, но работала корректно. Товарищи эксперты удовлетворились. Естественно, подкрановые балки пришлось считать врукопашную, там тормозные конструкции, и в разделе 8.3 СП (он же 9.3 ДБН, он же 13.29-13.38 СНиП) чёртова уйма дополнительных формул, отсутствующих в программе.

P.S. И да, там не SCAD, а Лира-десятка, но, думаю, в данном случае это не принципиально.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Подкран 1.JPG
Просмотров: 125
Размер:	161.7 Кб
ID:	216524  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Подкран 2.JPG
Просмотров: 112
Размер:	255.4 Кб
ID:	216525  
Yu Mo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2019, 16:52
#7
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 516


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Потом из плоской рамы с подобранными сечениями делал пространственную. Получилась немного громоздко, но работала корректно.
Спасибо. Типы КЭ в лире такие же как в скаде??? Хотя сейчас сам попробую посмотреть. В принципе все понятно. Спасибо еще раз

А более толстые стрежни на узле это АЖТ

Последний раз редактировалось vlasctelin, 05.08.2019 в 16:57.
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2019, 19:00
#8
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 268


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
А более толстые стрежни на узле это АЖТ
Это абсолютно жёсткие вставки (Ах). С точки зрения инженера-строителя для стержней это в принципе то же самое. Программеры, правда, говорят о каких-то принципиальных отличиях с их точки зрения. Но, нас их кухня не сильно тревожит.
Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Типы КЭ в лире такие же как в скаде???
Я не силён в SCADе, но, думаю, что такие же. Стержень общего вида в Лире - КЭ10 ( в SCADе, вроде, КЭ5), шарнирный стержень - КЭ4.
P.S. Лишние элементы на схеме (например, на подкрановой консоли) появились из-за того, что я аккуратно срисовал плоскую схему с AutoCADовского рисунка. (Думаю, это самый стандартный путь создания расчётных схем.)

Последний раз редактировалось Yu Mo, 05.08.2019 в 19:11.
Yu Mo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2019, 08:51
#9
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 516


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Миниатюры


А кружки с точками разного цвета это обычные шарниры со степенями свободы?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Подкран1.jpg
Просмотров: 59
Размер:	258.3 Кб
ID:	216530  
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 11:03
#10
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 268


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
А кружки с точками разного цвета это обычные шарниры со степенями свободы?
Да. Цвет точки соответствует цвету оси, вокруг которой допускается поворот. (Есть ещё линейный шарнир-ползун, но это не про нашу схему.)
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2019, 07:02
#11
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 880


А какая принципиальная разница с т.з. работы каркаса замоделированы у вас ПБ с АЖТ, жесткими вставками или как простой стержень? Ну и что что ось ПБ приходит в ось консоли. Что изменится то?
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2019, 10:24
#12
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 343


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
А какая принципиальная разница с т.з. работы каркаса замоделированы у вас ПБ с АЖТ, жесткими вставками или как простой стержень? Ну и что что ось ПБ приходит в ось консоли. Что изменится то?
Эксцентриситеты будут разные. Консоль имеет высоту, подкрановая балка имеет высоту... Глобальных отличий, конечно, я думаю не будет
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2019, 01:27
#13
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,015
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Может у кого-нибудь есть другие варианты????
1. Расчет рамы с крановыми нагрузками.
2. Из рамы сделать пространственный каркас для красивой картинки в экспертизу, без крановых нагрузок.
3. Локальный расчет подкрановой балки в соответствующем софте.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2019, 11:50
#14
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 268


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
3. Локальный расчет подкрановой балки в соответствующем софте.
Насчёт соответствующего софта. Где-нибудь такой есть? Чтоб по нормам СНиП-СП-ДБН считал, чтобы краны 8К воспринимал, чтобы с тормозными конструкциями знал что делать?
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2019, 12:27
#15
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,015
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Насчёт соответствующего софта. Где-нибудь такой есть? Чтоб по нормам СНиП-СП-ДБН считал
Металл от ЕВРОСОФТ. Но без ДБН...
Ayvengo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Моделирование опирания стальной подкрановой балки на консоль стальной колонны. Scad 21.1.9.3

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как рассчитать сварной продольный шов прикрепления полки к стенке стальной составной двутавровой колонны, балки Алексей_Л. Металлические конструкции 12 18.07.2017 18:36
Подскажите узел опирания стальной балки на стену из бруса Aragorn Металлические конструкции 7 18.04.2017 09:09
узел опирания подкрановой колонны на ферму ssmtm Конструкции зданий и сооружений 13 16.05.2015 16:46
Узел опирания стальной балки на ж/б колонну ВладимирН Железобетонные конструкции 4 18.07.2011 15:57
Моделирование опирания второстепенной балки на главную Нитонисе Расчетные программы 1 24.06.2010 15:08