[Consructor_ingener1]

Всем привет. Вопрос не новый, почитал на форуме ответы, но остались некоторые неясности по поводу расчета. Необходимо установить упор в базе колонны, горизонтальная реакция в базе набегает в связевом блоке Qx=8т, и Qy=3т. Как я понял, расчет производится в два этапа: 1 подбор сечения упора как консольной балки, 2 расчет заделки в бетон. Посмотрел таблицу Троицкого и Катюшина, так у них везде используется коробка из швеллеров, в серии одиночный швеллер, при том что в серии несущая способность выше, чем у Троицкого. В правильном ли направлении я мыслю?

[Tamerlan_MZO]

τy неправильно.
Нужна проверка по приведенным напряжениям.
Нужно учесть, что при монтаже вылет консоли может увеличится.
Еще можно заменить прокатный швеллер на сварной из двух толстых уголков.

[Consructor_ingener1]

Сообщение от Tamerlan_MZO τy неправильно. Нужна проверка по приведенным напряжениям. Нужно учесть, что при монтаже вылет консоли может увеличится. Еще можно заменить прокатный швеллер на сварной из двух толстых уголков.

А включение в работу швеллеров верное? Специально развернул швеллера, чтобы силу Qx=8т восприняли два упора. В серии швеллера стоят по оси связи, и сказано, что учитывается в таком случае в расчете 1 швеллер.

[Виkтор]

Мое мнение, что даже при таком случае нагрузку воспринимают оба швеллера, но при вашем варианте вообще без вариантов. В серии также написано, что трение не учитывается + не учитываются анкерные болты. Короче если так посчитать, то будет надежно, но монстрово.
Кстати по поводу восприятия поперечки только одним упором - см. 1.424.3-7.3 36КМ, разрез 1-1. там на 1 упор Q/2

[Consructor_ingener1]

Сообщение от Виkтор Мое мнение, что даже при таком случае нагрузку воспринимают оба швеллера, но при вашем варианте вообще без вариантов. В серии также написано, что трение не учитывается + не учитываются анкерные болты. Короче если так посчитать, то будет надежно, но монстрово. Кстати по поводу восприятия поперечки только одним упором - см. 1.424.3-7.3 36КМ, разрез 1-1. там на 1 упор Q/2

Вот мне было бы приятней 8 т на 2 упора передать, что бы сечение поменьше было и спокойно по таблице Троицкого поставить упор. Но вот в данной серии, если упоры по оси связи ставить, просят будь любезен всю силу на 1 упор передать, почему я упоры и поставил в другом исполнении.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Consructor_ingener1 упоры и поставил в другом исполнении

Упоры расставлены неверно. Поставьте как в серии.

Сообщение от Consructor_ingener1 просят будь любезен всю силу на 1 упор передать

Потому, что есть факторы ухудшающие их работу:
- возможное увеличение эксцентриситета приложения сдвигающих сил из-за неточности монтажа;
- неравномерное включение упоров в работу.

[Consructor_ingener1]

Сообщение от Tamerlan_MZO Упоры расставлены неверно. Поставьте как в серии. Потому, что есть факторы ухудшающие их работу: - возможное увеличение эксцентриситета приложения сдвигающих сил из-за неточности монтажа; - неравномерное включение упоров в работу.

Вот еще серия, тут половину реакции передают на упор. Просто в моем случае чтобы 8т воспринять при учете только 1 упора, не хилое сечение выходит, если ссылаться на таблицу Троицкого.

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO Упоры расставлены неверно. Поставьте как в серии. Потому, что есть факторы ухудшающие их работу: - возможное увеличение эксцентриситета приложения сдвигающих сил из-за неточности монтажа; - неравномерное включение упоров в работу.

В итоге, на 8 т с вылетом консоли 100мм, выходит [] 12 П с глубинной заделки 440 мм в бетон В15, ни с к какими таблицами не бьет. Учитывал, что одна шпора воспримет всю нагрузку.

[Tamerlan_MZO]

У Вас Qx и Qy одновременно действуют?

[bigden]

Consructor_ingener1, книжку обновлённую залили https://dwg.ru/lib/3525 . там кое-что есть

[Consructor_ingener1]

Сообщение от Tamerlan_MZO У Вас Qx и Qy одновременно действуют?

Вообще да, но Qy в плоскости рамы порядка 1,2 т.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от bigden Consructor_ingener1, книжку обновлённую залили https://dwg.ru/lib/3525 . там кое-что есть

Спасибо, прочитал) Считанул по их методике, опять получаем расхождение со справочными таблицами и серией )

[sound]

Доброго времени суток! Подниму тему, в упоминаемой выше книге Катюшина есть такая вещь про упоры (см. вложение).

Т.е. получается, что например, если насчитывать для того же коробчатого сечения из 16го швеллера и бетона В12,5, выходит расстояние = 0,5*7,5МПа*12,8см/0,48МПа = 100 см.

В чем подвох?

[Бахил]

На всех этих катюшиных, горевых и т.д. особо не смотри примитивизм полный.
Формула выведена из равенства максимального смятия по боковой грани упора Qmax = b*Rb.
Это правая часть. Левая - поверхность выкалывания

1,4 в запас.

[Tyhig]

Сообщение от sound В чем подвох?

Подвох в том, что нет научной методики. А её нет, потому что нет денег на эксперименты. И мелочью никто не хочет заниматься. И публиковать.
Мы с Ильюхой пытались написать статью и выложили эксельку по ней в даунлоад.

Ах да. Спасибо всем тем псевдонаучным журналам, которые нас послали на прогулку. Вы большие молодцы. Надеемся пройти в науку по вашим трупам. Нахрена вы вообще существуете ?

Но наше решение не решает проблему. У нас тоже получается хреналиард метров, а здания СССР между тем стоят и не падают.
Потому что мы решали без учёта арматуры и перераспределения усилий между упорами.

Статью позже всё-таки выложу.
Екселька непонятная и бесполезная.

Сегодня - единственный выход при расчёте упоров - обвивать их хомутами, сгущать их сверху в верхних 150 мм и считать их на выкол упора, без учёта бетона.

В реальности, конечно, бетон расколется вокруг базы.
Вопрос допустимо ли это и какой ширины раскрытие трещин допустимо.
Ведь смятие под базой - это ядро сжатия на глубине от ширины базы и трещины по верху могут на смятие не повлиять вовсе.
От этой ширины трещин следует делать модель совместной работы призмы бетона и хомутов от обоих упоров.
Offtop: Думаю, всё закончится тем, что по расчёту будут назначать площадь хомутов в 2-3 раза больше, чем надо по прочности. То есть около 6 шт. 16 мм А240 для 12 см2*170 МПа/3=68 кН выкола одной призмы.

Это бы и не так сложно, но всё упирается в эксперименты. Где-то от 1 млн. руб. надо для начала науки. И, в целом, около 3 млн. руб. для хоть какой-то модели и гипотезы.


Если тут у кого-нибудь есть на примете промышленные стальные здания с рабочкой под снос в Ленобласти - кивните в ЛС.
Может быть я допилю стенд и приеду сломаю пару упоров. Если будет не лень и не сильно буду занят.
Но понадобится много времени для подготовки. Сегодня имею только датчики и недоделанный домкрат. Ещё надо изменять домкрат, делать стенд и придумывать опыт. Это долго и тоже дорого.