[Энигма]

Здравствуйте!
Я должна рассчитать существующую металлическую конвейерную галерею, подлежащую реконструкции. Продольный и поперечный эскизы см. вложение. Опоры галереи - огромные жб кольца диаметром 5 м, сверху каждой лежит жб балка неясного армирования, а сверху нее - поперечная балка галереи из 2х швеллеров, на которую и ставятся крайние стойки ферм галереи.
Расчет ведется по нормам Казахстана. В данном случае - по всем известному СНиП 2.01.07-85*, а какие чисто нормы РК, те я процитирую
Сразу скажу, что узлов нам обследователи никаких не предоставили и получить их до конца карантина в Казахстане (который еще неизвестно когда наступит) не представляется возможным.
Пожалуйста, ответьте на несколько вопросов по температурной нагрузке!
1. Надо ли ее вообще считать? С одной стороны, в СН РК 3.02-24-2011 "Сооружения промышленных предприятий" п. 10.61 - "Пролетные строения и опоры галерей и эстакад следует рассчитывать на атмосферные воздействия (снег, ветер, перепад температур)." С другой стороны, СНиП РК 5.04-23-2002 "Стальные конструкции" п. 13.2 "Наибольшие расстояния между температурными швами стальных каркасов одноэтажных зданий и сооружений следует принимать согласно таблице 41. При превышении более чем на 5% указанных в таблице 41 расстояний, а также при увеличении жесткости каркаса стенами или другими конструкциями в расчете следует учитывать климатические температурные воздействия..." У меня, как видите, галерея 30 м длиной. Ничего не превышается. С третьей стороны, Пособие по расчету конвейерных галерей п. 5.10 "При внутреннем расположении ферм нижние пояса и решетка должны находиться в одинаковых температурных условиях." А у меня нижний пояс вне контура утепления... Вроде надо считать... С четвертой стороны, галерея уже долго стоит и не порвало ее... Вот такой многосторонний вопрос
2. Точно такой же как №2, только с нюансом. Гип хочет опорные поперечные балки из 2х швеллеров замонолитить вместе с жб балками, на которых они лежат. Вместе с опорными местами стоек ферм галереи. То есть, будет жесткое опирание нижнего пояса и нижних концов опорных стоек на опору.
3. Если все-таки считать надо, то как прикладывать нагрузку? Руководство и Пособие по конвейерным галереям прочитаны. СНиП 2.01.07-85* главу 8 читала. Расчет веду в Лире 2016. Особенно интересуют следующие моменты:
3.1 Я правильно понимаю, что длительную температурную нагрузку считают так же, как и основную (кратковременную), только все ТЕТЫ берут =0?
3.2 Учитывая расположение стен в моей галерее, какие столбцы и строчки брать по табл. 15 (с учетом того, что элементы решетки ферм проходят из отапливаемой зоны в неотапливаемую)?
3.3 СНиП 2.01.07-85* п. 8.4 прим. 1 - "В отапливаемых производственных зданиях на стадии эксплуатации для конструкций, защищенных от воздействия солнечной радиации, ДЕЛЬТА VII допускается не учитывать - это к моей галерее или нет?
3.4 Какой тип нагрузки в Лире выбрать для конструкций, моделируемых стержнями (с учетом того, что элементы решетки ферм проходят из отапливаемой зоны в неотапливаемую) - равномерный или неравномерный нагрев ? А то неравномерный действует только по глобальной оси У почему-то... Или для одних равномерный, а для других - неравномерный? А для каких?
3.5 Какие значения? Я не имею в виду численно, просто какими буквами обозначена в снипе температура, которую нужно вводить и какие буквенные обозначения на какие конструкции? (с учетом того, что элементы решетки ферм проходят из отапливаемой зоны в неотапливаемую)?
Никогда не считала на температурные воздействия
Заранее спасибо!

P.S. город возле Каспийского моря - для понимания климатических условий.

[Tamerlan_MZO]

1. Считать не обязательно. Ничего существенного там не будет.
2. Омонолитить, чтобы защитить от коррозии или замонолитить с добавлением несущей арматуры, способной воспринять и передать эти моменты? Если они, действительно, там появятся.

[Энигма]

Спасибо!

Сообщение от Tamerlan_MZO 2. Омонолитить, чтобы защитить от коррозии или замонолитить с добавлением несущей арматуры, способной воспринять и передать эти моменты? Если они, действительно, там появятся.

Второе - омонолитить, чтобы получить жесткое опирание. Правда, идея еще толком не озвучена, а потому непонятно: будет ли использоваться арматура или 2 швеллера будут в виде жесткой арматуры... Но идея в жестком опирании. В связи с чем хотелось бы получить ответы на вопросы п. 3.
Есть вариант 1 опору замонолитить, а вторую оставить как есть. 1 будет жесткая, 2 - шарнирно-подвижная. Как вам такой вариант?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Энигма Второе - омонолитить, чтобы получить жесткое опирание.

Не будет жёсткого. Шарнирно-неподвижная в лучшем случае По идее, она и так таковой должна быть.

[Энигма]

А почему? Можно же

Сообщение от Tamerlan_MZO замонолитить с добавлением несущей арматуры, способной воспринять и передать эти моменты

Нет, я понимаю, что это будет затратно, но, скорее всего, ГИП под "омонолитить" понимает именно это. Как вообще понять, какое там будет опирание? Какие критерии?
Offtop: Tamerlan_MZO, я не КЖ, Вы же знаете...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Энигма Offtop: Tamerlan_MZO, я не КЖ, Вы же знаете...

Зато Ваш ГИП -- генератор идей

[IBZ]

Сообщение от Энигма Как вообще понять, какое там будет опирание?

Без чертежа (эскиза) опорного узла со всеми размерами, сечениями и нагрузками - никак не понять.

[Энигма]

Абсолютно согласна с обоими.
Пришла хорошая новость - отрядили человека зафотографировать это все. Но компетенция человека неизвестна, может, просто фотограф Сроки фотографирования тоже непонятны И чертежей, возможно, не будет, только фото
Offtop: IBZ, вот прямоо сейчас читаю в старой ветке ваш эпичный спор с ВаваномМеталлистом про коэффициенты к статике при пульсации, аж оторваться невозможно. Я бы в Лире везде 1 поставила, при введении расчетных нагрузок - с коэф. 1 они и примутся как расчетные. Интересно, а почему вы оба у разрабов скада не спросили? Или спросили, но я до этого не дочитала?

[IBZ]

Сообщение от Энигма Пришла хорошая новость - отрядили человека зафотографировать это все. И чертежей, возможно, не будет, только фото

Разрабатывать усиление и даже просто считать по фотографиям сродни лечению по оным Обследователи на первом этапе, в независимости от наличия чертежей, должны были составить исполнительную схему со всеми размерами, сечениями и реально выполненными узлами. Это абсолютный минимум для продолжения работы, а что-то делать без них означает однозначно подставляться в случае чего . Странно, что этого не понимает ГИП ...

[Tamerlan_MZO]

IBZ, такое положение вещей уже давно "норма" и представляется руководством, как "инновация"
Сам постоянно "лечу" по фотографии.

[IBZ]

Сообщение от Tamerlan_MZO Сам постоянно "лечу" по фотографии.

А я сразу посылаю в "сад"

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от IBZ А я сразу посылаю в "сад"

Я бы и рад послать, но обследования -- это сейчас наши основные заказы.

[IBZ]

Сообщение от Tamerlan_MZO Я бы и рад послать, но обследования -- это сейчас наши основные заказы.

В такой ситуации в случае нехватки данных, которых взять неоткуда, мы говорим о том, что по представленным материалам работа выполнена быть не может и предлагаем заказчику представить дополнительно то-то и то-то. Ну или говорим о том, что готовы сами выполнить и обследование тоже с полной ответственностью за все этапы работы. Если заказчик не понимает, мы со спокойной душой с ним расстаемся, так как опыт показывает, что ничего хорошего из такого сотрудничества в результате не получится. Вплоть до заявлений в случае претензий экспертизы, Архстройконтроля или, не дай Бог, суда: "А я откуда знал? Вы же специалисты - должны были мне объяснить" .

[Tamerlan_MZO]

Согласен с Вами. Но я не общаюсь с непосредственным заказчиком. Я общаюсь только с руководством и отделом обследований. Приходится работать с тем, что есть.
На недостаточность каких либо данных, руководство часто предлагает померить по фотографии
Так и кручусь...

[IBZ]

Сообщение от Tamerlan_MZO На недостаточность каких либо данных, руководство часто предлагает померить по фотографии

Слава Богу, таких проблем никогда не было. Если мне не хватает какого-то размера, иду к ГИПУ и задаю вопрос. Ему и в голову не приходит предложить мне замерить по фотографии. Если уж по-другому никак не выходит, в отделе замеряют сами, а мне выдаю нормальное задание с проставленным размером . Чаще же направляют непосредственно на объект эскиз с вопросами вместо размеров. Проблем, обычно, никаких не возникает.