Как бы вы описали состояние фермы?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как бы вы описали состояние фермы?

Как бы вы описали состояние фермы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.12.2007, 13:12 #1
Как бы вы описали состояние фермы?
Jull
 
проектировщик
 
Новокузнецк
Регистрация: 09.10.2005
Сообщений: 127

Собственно, сабж в вопросе, фото прилагаю.
Просмотров: 6392
 
Непрочитано 12.12.2007, 13:28
#2
Pilot

Проектировщик свиноводство
 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 2,291


Фото не приложил
Pilot вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2007, 14:46
#3
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


нормальная такая воздушная ферма
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2007, 16:54
#4
Jull

проектировщик
 
Регистрация: 09.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 127
<phrase 1=


)) блин, сорри. Не проверил, а так вроде все правильно сделал. Теперь уже завтра
Jull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2007, 04:37
#5
Jull

проектировщик
 
Регистрация: 09.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 127
<phrase 1=


вот фото.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ферма маленькая.jpg
Просмотров: 352
Размер:	55.6 Кб
ID:	1477  
Jull вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2007, 05:16
#6
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Как бы вы описали состояние фермы?
Если коротко, по нашему- .. ... себе - т.е. первый раз такое вижу!.
Так бы и написал краткий, но содержательный отчет по результатам обследования.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2007, 05:32
#7
Хворобьевъ


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Jull Посмотреть сообщение
вот фото.
Так ничего, опять таки, не видно, кроме коррозии. Состояние фермы оценивается не по качеству лакокрасочного покрытия.
 
 
Непрочитано 13.12.2007, 06:30
#8
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Если обратить внимание на узлы, то состояние фермы - аварийное. ЯТД требуется не усиление, а хирургическое вмешательство. Т.е. необходимо применять метод вырезания, и не только узлов. На подготовленное основание ставить П - образную опорную башню в МК, раскрепить к ней растяжами верхний пояс фермы, поддомкратить или раклинить для обжатия и вырезать . Можно предварительно снять часть нагрузки от кровли. Естественно, что прежде всего необходимо по длине фермы найти подходящий для стыка участок. Но пытаться усилить этот фрагмент фермы, учитывая, что может произойти прожег гнилого металла рисковать бы не стал. Да и сделают как попало.
А нижняя распорка - не спасет - верхний пояс и особенно узел усилению не подлежат.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2007, 07:01
#9
Хворобьевъ


 
Сообщений: n/a


Мистика какая то, я кроме ржавчины ничего не вижу.
Ферма из ГСП. Узлы, что узлы? Есть трещины в швах или признаки продавливания в примыканиях сжатых раскосов? Толщина стенок с учетом коррозии какая? Для ее определения нужен узк-толщиномер, чтобы дырочек не сверлить. Металл какой - хотя бы класс прочности твердомером определить.
 
 
Непрочитано 13.12.2007, 08:22
#10
пст


 
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558


Ферму помыть.
Состояние ограничено работоспособное.
пст вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2007, 08:36
#11
Aндрeй


 
Регистрация: 23.08.2007
Москва
Сообщений: 529


Цитата:
Сообщение от Jull Посмотреть сообщение
Собственно, сабж в вопросе, фото прилагаю.
Aliens?
Выглядит аварийно.
Пока снега особого нет заменить бы ее.
Хорошее обследование сопоставимо по стоимости с полуфермой, да еще к моменту заключения может февраль начаться.
Aндрeй вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2007, 08:47
#12
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Что то мне подсказывает, что эта ржавчина на узле фермы нее ее собственная... Натекло с кровли скорее всего.
Реально ржавчина могла появиться в местах приварки лоточка под проводку и на верхнем поясе в местах крепления профлиста к нему саморезами.
Для начала правильно сказали - надо ее помыть и уже потом делать окончательные выводы. Аварийным бы этот случай не назвал.
 
 
Непрочитано 13.12.2007, 09:12
#13
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


ЛИС - кровля оцинкованный профлист, там ржавчины много не будет.
Вода стекала по наклонному раскосу в узел 2. На верхнем поясе вода задерживалась и могла долго не высыхать, о чем свидетельствует состояние полки. По цвету коррозии видно, что это не просто краска смыта. На узле 1 что-то похожее на трещину (?). При таком состоянии механическому усилению - сварка, болты не подлежит. Тогда остается два варианта : замазать пластилином и замотать скотчем, или полностью заменить этот участок. В рекомендациях по устранению дефектов предложил бы вариант с заменой. Согласен, что сложно, дорого, но надежно и на долго.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ферма.JPG
Просмотров: 140
Размер:	58.1 Кб
ID:	1485  
AMS вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2007, 09:59
#14
novinkov


 
Регистрация: 10.03.2005
Кемерово
Сообщений: 277


А выполнить толщинометрию и пересчитать на остаточную толщину? Первое впечатление обманчиво - продукты коррозии дают большое увеличение объема в сравнении с исходным объемом металла. Например, для верхнего пояса этой фермы глубина поражения не превысила 0.2мм:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: коррозия.jpg
Просмотров: 190
Размер:	64.2 Кб
ID:	1486  
novinkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2007, 11:08
#15
Jull

проектировщик
 
Регистрация: 09.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 127
<phrase 1=


Это не самая страшная ферма на этом объекте. Толщины меряли, зачищали, все в порядке, не более 0,1 мм потери. Просто везде коррозия, местами краска слазеет, где-то белые подтеки, где-то рыжие. Швы тоже в порядке, деформаций нет. У меня ступор в том, как написать об этих фермах. Вот еще фото. Есть просто подтеки небольшие белые на фермах. Вид разный, но состояние одно - антикоррозийное покрытие нарушено, надо останавливать протечки с кровли и восстановить окраску.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ферма2.JPG
Просмотров: 192
Размер:	228.8 Кб
ID:	1491  
Jull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2007, 11:08
#16
Jull

проектировщик
 
Регистрация: 09.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 127
<phrase 1=


еще фото.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ферма 3.JPG
Просмотров: 165
Размер:	219.8 Кб
ID:	1493  
Jull вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2007, 11:15
#17
Хворобьевъ


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Jull Посмотреть сообщение
Толщины меряли, зачищали, все в порядке, не более 0,1 мм потери. Швы тоже в порядке, деформаций нет. У меня ступор в том, как написать об этих фермах. .
Очистить и покрасить.
(Перерасчет на действующие нагрузки, химанализ и мехиспытания при отсутствии сертификатов на сталь - само собой)


Цитата:
Сообщение от Jull Посмотреть сообщение
страшная ферма У меня ступор .
Вы инженер или слушательница театральных курсов?

Последний раз редактировалось Хворобьевъ, 13.12.2007 в 11:34.
 
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2007, 11:44
#18
Jull

проектировщик
 
Регистрация: 09.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 127
<phrase 1=


Цитата:
Очистить и покрасить.
это рекомендации, это понятно.
Но в описании дефектов незнаю как разграничить. На одной ферме сильнее нарушение покрытия, на другой слабее - есть ли смысл об этом писать? Или же просто отметить те фермы, на которых есть именно рыжие подтеки - то есть непосредственно коррозия металла ферм?

Цитата:
Вы инженер или слушательница театральных курсов?
Цитата:
Мистика какая то,
А вы? Можете не отвечать. И давайте не будем придираться к словам.
Jull вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2007, 11:59
#19
Хворобьевъ


 
Сообщений: n/a


Достаточно много литературы и рекомендаций на тему коррозии.
См. хоть "Пособие по проектированию усиления к СНиП..."
Если она сплошная, потеря металла незначительная, элементы проходят - это одно. Если щелевая, язвенная - швы может порвать от вспучивания (не знаю, как узлы ГСП, а вот из парных уголков - часто) - это другое, это опасно. В элементах подверженных хрупкому разрушению коррозия усугубляет эту возможность.
Вот это коррозия, зырьте:
http://cyberkolbasa.com1.ru:8136/WWW...l_shveller.jpg
 
 
Непрочитано 13.12.2007, 12:18
#20
expert

обследование экспертиза проектирование
 
Регистрация: 15.11.2007
Россия
Сообщений: 113
<phrase 1= Отправить сообщение для expert с помощью AIM Отправить сообщение для expert с помощью MSN Отправить сообщение для expert с помощью Yahoo Отправить сообщение для expert с помощью Skype™


Разберем случай по следующей классификации:
Цитата:
1.Нормативный уровень
2.Исправное состояние
3.Работоспособное состояние
4.Ограниченно работоспособное состояние
5.Недопустимое состояние
6.Аварийное состояние
Если хотя бы что-то из этого про твою конструкцию
Цитата:
Пластинчатая ржавчина с уменьшением площади сечения несущих элементов до 15 %. Местные погнутости от ударов транспортных средств и другие механические повреждения, приводящие к ослаблению сечения до 15 %. Погнутость узловых фасонок ферм; то состояние "Ограниченно работоспособное".
Цитата:
Коррозия с уменьшением расчетного сечения несущих элементов до 25 %. Трещины в сварных швах или в околошовной зоне. Механические повреждения, приводящие к ослаблению сечения до 25 %. Отклонения ферм от вертикальной плоскости более 15 мм. Расстройство узловых соединений от проворачивания болтов или заклепок; то состояние "Недопустимое"
одно из двух, судя по фотографиям. Визуальное и инструментальное обследования могут показать разные результаты.
expert вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как бы вы описали состояние фермы?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как работать с поверхностью? Как сделать в autocad скатерть? eclipse AutoCAD 34 28.10.2010 00:43
Приварка уголков фермы. Кто как?... Chief Justice Конструкции зданий и сооружений 23 03.07.2008 16:39
расчетная схема фермы в Лире Dvalin Лира / Лира-САПР 4 24.10.2007 11:40
Как создать каркас? AlexRU Конструкции зданий и сооружений 2 22.02.2007 16:40
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41