|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Как правильно считать и конструировать поперечное армирование высоких балок Пшками с нахлестом ?
Регистрация: 16.04.2019
Сообщений: 148
|
||
Просмотров: 11054
|
|
||||
Регистрация: 16.04.2019
Сообщений: 148
|
Нет. Вариант не нужен. Нужно понимание работы данного поперечного армирования.
Кручение здесь просто дополнительный фактор, на вопрос влияющий вряд ли. Будет больше диаметр арматуры, а суть та же. В качестве примера так можно армировать балки сложной формы с разнообразными рабочими швами или просто высокие балки высотой по 10 м... Решение в таком случае разумеется не лучшее, но часто единственное. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,735
|
Не обеспечивает, потому что работа нахлеста обеспечивается в теле бетона, ОБЖАТОМ ПОПЕРЕЧНОЙ АРМАТУРОЙ - именно это делает железобетон железобетоном. Если просто возле грани стены положить арматуру возле пэшки, то при выборе работы - вырвать полосу бетона наружу или передать усилие на арматуру - усилие пойдёт по более простому пути.
Поэтому там надо рисовать не отдельные стержни по бокам, а две сетки, которые стянуты хомутами. И чем более высоки балки - тем более актуальны сетки. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- - поперечные (относительно стержня) трещины как могут на прочность нахлёстки влиять? |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,176
|
А в чем причина возникновения вопроса - упрощение конструкции, удешевление ее или просто измышления? (ну вдруг реально здравая мысль)
- ветер дует от того что деревья качаются? - ну если балка реально высокая(типа как в пилонах, отношением более 1:4), то ,имхо, считать нужно оболочками, а в них и арматура(более точно относительно стержневой модели) какая нужна будет показана. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337
|
|
|||
![]() |
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Вы определитесь что армируете - балку, балку-стенку или стенку (оболочку).
То, что на рисунке в начале темы, Вы уж меня извините великодушно, но не лезет ни в какие ворота, если речь именно о балке. В чем проблема сделать большие хомуты? Или из двух частей - "подкова" с крюками и прямой стержень с крюками? Поперечная арматура должна анкериться за продольную - либо загибами/крюками, либо сваркой с нормированной прочностью. А на вашей картинке будет разрушение в месте нахлеста поперечной арматуры. Что удерживает стержни? 30 мм бетона защитного слоя пронизанного рабочими трещинами? Если же армировать стенку то и конструктивные требования и расчеты - как для стенки. Там и усилия в поперечной арматуре будут меньше, вернее там уже и нет поперечной арматуры, а есть армирование в двух направлениях. Если же Ваш случай непонятный - то ли к балкам, то ли к стенкам (хотя все зависит от соотношения размеров и усилий) - сварите или соедините муфтами ваши проблемные стержни и все на том.
__________________
Участник Броуновского движения. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337
|
Цитата:
Как-то интуитивно, для нормального защитного слоя, стержень, скажем д10А500, с анкеровкой нахлестом на длину около метра никуда не денется и не расколет бетонную обойму при выдергивании. Сварное соединение (не нахлестка) решает эту проблему? Шпильки решают эту проблему? |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,108
|
Простой же технический вопрос, есть правила соединения арматуры внахлёст, их надо выполнить. Возможно, понадобится нахлёст на двойную длину анкеровки и крюки на концах деталей хомута, если они из гладкой арматуры.
|
|||
![]() |
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Нахлест продольной рабочей арматуры или поперечной?
Не в обиду будь сказано, но покажите рисунок из учебника, справочника или Серии с поперечной арматурой - хомутами из частей, соединенных внахлест. Есть такое как опыт эксплуатации и конструктивные требования. Которые вроде и не явные, но..... ----- добавлено через ~4 мин. ----- На скорую руку нашел статейку http://конструируем.рф/?page_id=612 "Требование к установке поперечной арматуры для стыкующихся внахлест стержней также указано в «Методическое пособие Проектирование железобетонных конструкций с применением сварных сеток и каркасов заводского изготовления. Москва 2016». Цитата из пособия: «При стыковании арматуры внахлестку дополнительная поперечная арматура требуется в следующих случаях: — диаметр стыкуемых стержней 16 мм и более; — свыше 50% стержней стыкуется в одном сечении; — при воздействии динамических нагрузок. Поперечную арматуру располагают на участках 1/3 l по краям длины нахлестки. На каждом из этих участков должно быть не менее трех поперечных стержней, при продольной арматуре из стали А500СП, их число может быть снижено до двух. Поперечная арматура должна располагаться с внешней стороны стыкуемых стержней. " То есть стыкуемую арматуру охватываем поперечной. А хомуты в балке уже ничем не охватываются - поэтому их не соединяем внахлест. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Сварка решает, но зачем? Гнуть из цельного отрезка арматуры и все. ----- добавлено через ~10 мин. ----- https://dwg.ru/lib/1501 посмотрите здесь соответствующий раздел. Там есть все про конструктивные требования к армированию балок, в том числе и к поперечной арматуре. стр. 339
__________________
Участник Броуновского движения. Последний раз редактировалось engineer_a, 11.08.2020 в 00:01. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.04.2019
Сообщений: 148
|
Спасибо за ваши мнения, уважаемые форумчане.
Для себя пока принял так, что при охвате таких поперечных П-шек или поперечных вертикальных стержней хомутами-шпильками или т.п., а также при охвате самими такими П-шками продольной рабочей арматуры такое соединение и конструирование как на рисунке в посте 1 допустимо без каких-либо проблем и снижения прочности соединения. Остались некоторые сомнения связанные с тем, что в книгах не видел такое конструирование или результатов его испытаний. Но, думаю, всё должно пройти без проблем. К сомневающимся товарищам простой вопрос. Как вы делаете балки-стенки, консольные этажи зданий и т.п. ? Или это тоже табу ? Kykycuk, поискал. Не очень понял что вы имели в виду. В теоретических работах эти хомуты-Пшки рисуют условно хомутами, а подробно мой вопрос не разобран. |
|||
![]() |
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Цитата:
Лично я Вам советую не делать такое непроверенное на практике решение.
__________________
Участник Броуновского движения. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589
|
А вы длину нахлёста в этом месте выдерживаете?
----- добавлено через ~3 мин. ----- А если заменить вертикальные стержни, (что посередине П-шек), на сетку?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.04.2019
Сообщений: 148
|
Понимаю, что имеете в виду. Честно говоря, просто не вижу рисков. Все аргументы "против" в теме до этого были на уровне "а мы всегда так делали". Этому доверия особо нет.
Конечно. Так а что от этого изменится ? Там и так получается "сетка" из отдельных стержней. Обычное типовое армирование стен... Всё именно так как вы нарисовали на втором рисунке, плюс обычные шпильки. |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,771
|
Вот тут https://moluch.ru/archive/63/9752/ интересная статейка по разрушению коротких балок. Если говорить именно о балках, то так армировать я точно не стал. Потому как нужны полноценные испытания с картиной разрушения. Если же
Цитата:
Кроме того, в одной книге (не вспомню с ходу названия) приводился расчет надежности здания. Одним из критериев влияющих было применение опробированных решений.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.04.2019
Сообщений: 148
|
Цитата:
yarrus77, спасибо. Было интересно почитать. Но опять же не совсем то. yarrus77, ну хорошо. А что там с оболочками ? Если посчитать балку оболочками, то П-шки можно ставить ? Может быть в еврокодах кто чего видел ? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177
|
в чем дело?(
вы спрашивали по КОНСТРУИРОВАНИЮ, я - ответил а по РАСЧЕТУ пользуйтесь СП и потом, то, что вы называете здесь Пэ-шками, не Пэ-шки, а скобы, их придется варить с поперечными стержнями вам это надо?) Последний раз редактировалось nick.klochkov, 13.08.2020 в 21:28. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,176
|
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
Цитата:
В статье представлены максимально подробные сведения о развитии трещин в коротких железобетонных балках при разрушении опытных образцов по сжатой зоне. А в данной теме обсуждается анкеровка поперечной арматуры, соответственно разрушение должно идти по наклонной трещине |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
Цитата:
Но в балках-стенках на поперечную силу работает не только вертикальное армирование, но и горизонтальная арматура над опорой. Советую почитать: Технология армирования ж.б. конструкций Информ. бюллетень. (есть на dwg) В ряде источников пишут о том, что вертикальное армирование балок стенок в основном конструктивное, так как балки-стенки работают как арка с затяжкой в нижней зоне или ж.б. консоли. То есть если высота изгибаемого элемента больше его длины, напряжения распределяются по-другому и проводить аналогии с конструктивными требованиями к обычным балкам (у которых высота гораздо меньше длины балки) не совсем верно. Я в своей практике стараюсь делать утолщения в нижней и верхней зоне балок-стенок высотой 0,5-0,8м и толщиной в 1,5-2 раза больше толщины стенки (двутавровое сечение). Там размещается основная горизонтальная арматура и обхватывается хомутом, а вертикальная арматура стены анкерится П-шкой. При этом получается, что П-шка расположена в теле бетона и обхвачена хомутом, что положительно сказывается на работе нахлёсточного соединения стержней. Интересно узнать мнение сообщества по этому вопросу. Буду очень признателен, если кто-то поделится своими решениями по армированию балок-стенок из практики проектирования. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Цитата:
|
||||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500
|
очень много объектов (школ и детских садов) построено в сборно-монолитном каркасе с ригелями, в котором нет ни одного замкнутого хомута.
Из сборной части торчат П-шки, в монолитную часть вставляются встречные П-шки. И такое сомнительное решение проходит кучу государственных экспертиз. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,176
|
|
|||
![]() |
|
||||
Технадзор Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382
|
Против наклонных трещин не величиной нахлестов хомутов бороться надо. А частотой расстановки этих хомутов. В местах опирания хомуты ставят чаще. В идеале вы должны представлять хомут как абстрактную цельнолитую монолитную деталь. А величина нахлестов, должна "хомуты, пешки, уголки" превращать по физическим свойствам к цельнолитой монолитной детали.
|
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,771
|
Цитата:
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=77115
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 200
|
Подскажите пожалуйста, почему в Пособии к СНиП 2.03.01-84 в п. 5.70 написано "При вязанной арматуре в промежуточных (средних) балках таврового сечения, монолитно соединенных поверху плитой, рекомендуется ставить открытые хомуты." ? С чем это связано?
|
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,771
|
пропихивать арматуру плиты сквозь каркас балки - еще то удовольствие. А так поставят хомуты и арматуру плиты и балки сверху положат.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,108
|
Цитата:
M. Nadim Hassoun, Akthem Al-Manaseer ISBN: 978-1-119-60511-9 April 2020 960 Pages https://insinyur.id/attachments/stru...design-pdf.79/ |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Армирование плиты в SCAD как правильно? | Dims | SCAD | 59 | 22.04.2025 16:50 |
Поперечное армирование в плитном ростверке. | Equilibrium | Основания и фундаменты | 48 | 05.08.2023 17:52 |
Поперечное армирование колонн в теле фундаментной плиты | Medvedev | Основания и фундаменты | 6 | 15.03.2015 16:37 |
Поперечное армирование плит в Лире на квадратный метр | Valerius_78 | Лира / Лира-САПР | 4 | 18.12.2014 13:29 |
Как выполнить поперечное армирование в плите покрытия | Крендель | Железобетонные конструкции | 14 | 18.03.2014 00:36 |