[Chuvak]

Здравствуйте, дорогие конструкторы. Впервые пишу вопрос на форуме, так что вы сразу не пинайте меня. В общем, у меня вопрос. На картинке я обвел интересующий меня позиционный допуск (чертеж не мой, полностью выложить не могу, коммерческая тайна). Так вот, можно ли задавать позиционный допуск ( да и другие) с помощью угловых величин (я привык по ГОСТу задавать только в линейных величинах)? И если можно, то тогда какое объяснение у данного допуска?

[Taracka]

Весьма странный чертеж. А можете обратиться к разработчику, что имел ввиду? Как планировал контролировать проставленные допуска?

[Chuvak]

Сообщение от Taracka Весьма странный чертеж. А можете обратиться к разработчику, что имел ввиду? Как планировал контролировать проставленные допуска?

Разработчик копировал данный допуск с другого чертежа, который датирован 70-м годом.

[saufesma]

Сообщение от Chuvak И если можно, то тогда какое объяснение у данного допуска?

Позиционный допуск 20' или 0.33 град. Значения дополнительного допустимого отклонения расположения (допуска в радиусном выражении) равны половине Тдоп. Завода под рукой нет, а жаль.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Chuvak который датирован 70-м годом.

Выходит, просрали советскую школу. Хорошо хоть пытаетесь разобраться.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Chuvak И если можно, то тогда какое объяснение у данного допуска?

Вот ещё, забойное. Подойдите к токарю, он точно знает!

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от Chuvak И если можно, то тогда какое объяснение у данного допуска?

Ёпа мать у тебя же четыре паза один из которых лежит в 45 град от другого, т.е. твой радиальный допуск будет между 45 град и 45 град 20' и так далее. Капец. Я на заводе никогда не работал.

[Солидворкер]

Сообщение от Chuvak Разработчик копировал данный допуск с другого чертежа, который датирован 70-м годом.

А тот с чертежа 50-х годов...

[Chuvak]

Сообщение от saufesma Позиционный допуск 20' или 0.33 град. Значения дополнительного допустимого отклонения расположения (допуска в радиусном выражении) равны половине Тдоп. Завода под рукой нет, а жаль.

Как перевести 20 минут в миллиметры? Умножить радиус детали на угол 20' ?

[ratay]

Chuvak: да, для таких малых углов это годится, только не забыть перевести угол в радианы.

[saufesma]

Сообщение от Chuvak Умножить радиус детали на угол 20' ?

Правильно думаешь по допуску, а что делать будешь с 45 град и последующими?

Мне уже совсем интересно. Чем будешь мерить мм?

[Chuvak]

Сообщение от saufesma Правильно думаешь по допуску, а что делать будешь с 45 град и последующими? Мне уже совсем интересно. Чем будешь мерить мм?

Я вообще не понимать, как по данному чертежу производить измерения и контроль реальных размеров. Я бы лично данный допуск заменил с минут на миллиметры и все

[Liukk]

Сообщение от Chuvak как по данному чертежу производить измерения и контроль реальных размеров.

Например нониусным угломером.

Сообщение от Chuvak Я бы лично данный допуск заменил с минут на миллиметры и все

А я бы задал допуск на угловой размер, если в рамке позиционного допуска, допуск в минутах "глаз режет". Ибо, если разработчик задал допуск по углу, значит именно он ему и был нужен.

[saufesma]

Сообщение от Liukk Например нониусным угломером.

Вы делаете мне больно, на завод меня не берут практикантом даже с условием, что я им выплачу 8 000 руб за месяц практики на заводе. Мои условия практики, посмотреть изготовление трёх пяти деталей с чертежей с последующей сборкой.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Liukk Ибо, если разработчик задал допуск по углу, значит именно он ему и был нужен.

Я даже не представляю как там задать допуск другим манером.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Chuvak Я бы лично данный допуск заменил с минут на миллиметры и все

Слов нет. Супер.

[Liukk]

Сообщение от saufesma Я даже не представляю как там задать допуск другим манером.

Ну если очень надо (в особых случаях), то можно и так.

[saufesma]

Сообщение от Liukk Ну если очень надо (в особых случаях), то можно и так.

Задача рассматривается в отрыве от производства. Забуду.

[Chuvak]

А как работать с зависимым допуском? Как прибавить к допуску размера геометрический допуск, как сложить минуты с миллиметрами? Только с помощью перевода угла в линейную проекцию?

[saufesma]

Сообщение от Chuvak А как работать с зависимым допуском? Как прибавить к допуску размера геометрический допуск, как сложить минуты с миллиметрами? Только с помощью перевода угла в линейную проекцию?

Ну ты даёшь. Замеряй угол в градусах. Градусы переводятся 1 градус = 60 минут, 1 градус = 3600 сек. Существует несколько форм записи углов, градус минута секунда 0°0'0", десятичный градус 0.0000° ну и радиан.

>Как прибавить к допуску размера геометрический допуск
Это я не понял.

>Только с помощью перевода угла в линейную проекцию?
Я уже в курсе, ты знаешь умные слова.

[Chuvak]

Сообщение от saufesma Ну ты даёшь. Замеряй угол в градусах. Градусы переводятся 1 градус = 60 минут, 1 градус = 3600 сек. Существует несколько форм записи углов, градус минута секунда 0°0'0", десятичный градус 0.0000° ну и радиан. >Как прибавить к допуску размера геометрический допуск Это я не понял. >Только с помощью перевода угла в линейную проекцию? Я уже в курсе, ты знаешь умные слова.

Простите, просто я начинающий конструктор, даже можно сказать личинка. Насчет зависимого допуска я имел ввиду, что поле позиционного допуска может расширяться за счет допуска на размер паза, так в наших ГОСТах указано и в ISO. Но как мне в таком случае прибавлять к 20 минутам допуск размера, который выражен в миллиметрах? Как корректно перевести минуты в миллиметры или миллиметры в минуты? Этот вопрос мне задали метрологи на моей заводе, когда я им показал данный чертеж.

[uraltay]

Сообщение от Chuvak Как перевести 20 минут в миллиметры?

3,14*24/360/60*20=0,0116мм - длина дуги 20'. Можно дальше хорду посчитать, но для такого угла...

[saufesma]

Сообщение от Chuvak Но как мне в таком случае прибавлять к 20 минутам допуск размера, который выражен в миллиметрах?

Устанавливаешь редактор Emacs, копируешь в буфер следующий скрипт, evaluate it in buffer with C-x C-e

(defun dms-to-rad (d m s)
(+ (* d (/ pi 180))
(* m (/ pi (* 180 60)))
(* s (/ pi (* 180 60 60)))
))

(dms-to-rad 0 20 0)
^
это твои 20'

получишь 0.00581 рад

Находишь длину сегмента в мм

L = a * R = 0.00581 * 12 = 0.0696 мм столько мм в твоих 20' при данном радиусе.

[uraltay]

Сообщение от saufesma Находишь длину сегмента в мм L = a * R = 0.00581 * 12 = 0.0696 мм столько мм в твоих 20' при данном радиусе.

Я не понимаю в "редакторах-скриптах", но что-то слишком большая разница 0,0696 по сравнению с элементарной геометрией 0,0116.

[saufesma]

Сообщение от uraltay Я не понимаю в "редакторах-скриптах", но что-то слишком большая разница 0,0696 по сравнению с элементарной геометрией 0,0116.

Так получилось.