| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Нужна оценка замечаний государственной экспертизы

Нужна оценка замечаний государственной экспертизы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.09.2021, 19:17 #1
Нужна оценка замечаний государственной экспертизы
John-Silver
 
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 71

Приветствую коллеги.
Проходим государственную экспертизу проекта лыжной базы в сейсмическом районе. Не сложное 2-х этажное здание.
Эксперт по КР написал замечания. Прошу оценить их обоснованность с учетом комментариев нашего конструктора.

Замечания:
- По п. 2 замечание не снимается. В переработанном решении каркаса с безбалочным перекрытием шаг колонн в каждом направлении должен быть не менее 6 м; в осях 6-7 пролет 8 м (новое решение);
- Размеры сечений ж.б. несущих конструкций не обосновано привязаны к кирпичу (унифицировать по опалубке, принять сечением кратным 400 мм).
- Конструктивную схему несущих конструкций здания лыжной базы (не симметричная и не обеспечивает равномерное распределение масс и жесткостей в плане и по высоте) доработать в соответствии с указанным замечанием и основными положениями СП 14.13330 п. 4.1.

Комментарии конструктора:
- Не понятно, почему перекрытие названо безбалочным. Между колонн есть балки, образующие жесткий узел с колонной. На балки опирается перекрытие жб. Замечание не уместно – перекрытие является балочным, ссылка на п.6.8.11 не актуальна к данной схеме.
К тому же, решение не новое. Оно присутствовало в проекте начиная с эскизных планировок.
- В нормах нет требования по унификации к опалубке – замечание не обосновано.
- Стены в чертежах между несущим каркасом имеют деф. Зазор. Расчетом предусмотрена схема с диафрагмами. Стены не участвуют в работе каркаса, а выступают в качестве постоянной нагрузки. Система диафрагм расположена симметрично относительно центра тяжести. Это подтверждено расчетом.
- Также, в СП 14.13330.2014 сказано «принимать, как правило, симметричные конструктивные и объемно-планировочные решения с равномерным распределением нагрузок на перекрытия, масс и жесткостей конструкций в плане и по высоте;» Что не означает обязательного требования, а является рекомендацией. Распределение нагрузок подтверждено расчетом.
Просмотров: 9846
 
Непрочитано 07.09.2021, 19:37
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,570


Ну вам виднее. Аргументация в ответе есть. На будущее оставляйте заметные легко устранимые косяки.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2021, 19:57
#3
John-Silver


 
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Ну вам виднее. Аргументация в ответе есть. На будущее оставляйте заметные легко устранимые косяки.
Не совсем вас понял.
Эксперт говорит, что размеры конструктивных элементов должны быть симметричны и одинаковы, якобы иначе конструкция в сейсмичном районе при землетрясении разрушится и не хочет слышать о том, что в СП написано «принимать, как правило, симметричные конструктивные и объемно-планировочные решения...» и что данная конструкция подтверждена расчетом. Сами расчеты даже смотреть не хочет.
John-Silver вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2021, 20:11
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,570


Вы хотите указать ему на мнение большинства?
Я написал о том, что на мой взгляд. в ответе конструктора аргументация убедительная.
Строить еще какие-то выводы без изучения проекта наверное не следует.
Вы пообщайтесь с экспертом, мало ли, что он хочет, вполне может быть примет ваш ответ.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2021, 20:16
#5
John-Silver


 
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 71


Я сейчас хочу убедиться, что эксперт на самом деле не прав, как мы думаем, опираясь на мнение, других конструкторов.
Они разговаривали по телефону, резюме эксперта - переделывайте, чтобы было симметрично и с унифицированным шагом. А это без малого весь проект.
John-Silver вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2021, 20:27
#6
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 996


https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=143563&page=1

Но мы делаем симметричными.
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2021, 21:09
#7
John-Silver


 
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=143563&page=1

Но мы делаем симметричными.
Здание небольшое, старались избегать завышения площади помещений. Плюс архитектурный облик специфический.
Отсюда асимметрия и неунифицированный шаг каркаса.
John-Silver вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2021, 21:17
#8
Буряк А.

Человек с пробегом. Инженер.
 
Регистрация: 25.08.2012
Новороссийск
Сообщений: 39
Отправить сообщение для Буряк А. с помощью Yahoo


Поделитесь иллюстрациями.
Буряк А. вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 04:19
#9
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 2,214


Все эти "как правило" всегда вносили сумятицу. Вот интересная тема по этому поводу
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=143563
В СП 14.13330.2018 поменяли и стало так
Цитата:
принимать симметричные конструктивные и объемно-планировочные решения с равномерным распределением нагрузок на перекрытия, масс и жесткостей конструкций в плане и по высоте;
А вот в СП 14.13330.2018 изм. 2 (он пока еще не вышел, есть только проект) еще более "гениально"
Цитата:
- принимать наиболее симметричные конструктивные и объемно-планировочные решения из рассматриваемых объемно-планировочных концепций, с равномерным распределением нагрузок на перекрытия, масс и жесткостей конструкций в плане и по высоте;

Последний раз редактировалось Aragorn, 08.09.2021 в 04:25.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 05:03
#10
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,429


Цитата:
Сообщение от John-Silver Посмотреть сообщение
переделывайте, чтобы было симметрично
Что такое симетрично? Хрущёвки чтоли? И причём здесь симетрия когда критерием является смещение центра изгиба относительно центра тяжести?!

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от John-Silver Посмотреть сообщение
Отсюда асимметрия и неунифицированный шаг каркаса.
Поясните, что есть симетрия?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 05:54
| 1 #11
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 302


У это "эксперта" просто нет другого проекта с которым он сможет сравнить ваш проект.
Попробуйте узнать у "эксперта" его образцовый проект.
Сам они ничего делать не умеет, а других проектов в Интернете не смог скачать.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 06:42
#12
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 485


Замечания эксперта ни чем не обоснованы, если вы или конструктор с ним уже созванивались и эксперт упёрся, то снять его не обоснованные замечания вы не сможете. Какой-то эксперт идёт на встречу, какой-то не идёт.
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 07:42
1 | #13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,034


Азербайджан, вроде, относится к сейсмическим районам? Куда смотрели эксперты...
А японцы вообще дураки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Алиев.PNG
Просмотров: 235
Размер:	585.4 Кб
ID:	240435  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Япония.PNG
Просмотров: 235
Размер:	1.05 Мб
ID:	240436  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 07:56
| 2 #14
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,449


Offtop: а в госэкспертизах вообще часто большие затейники и фантазеры
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 09:19
#15
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 485


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
*
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 4,836

Азербайджан, вроде, относится к сейсмическим районам? Куда смотрели эксперты...
А японцы вообще дураки
Дикари, нет бы одноэтажное здание возвести с плоской кровлей, шаг колонн 6х6, в плане прямоугольное
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 09:45
#16
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 2,214


Вообще требование к симметричности здания идет еще начиная с СНиП II-A.12-62. В то время еще не было такого распространения ЭВМ, способных решать пространственные задачи, а сейсмические воздействия, как указывает СНиП, могут иметь любое направление в пространстве.
Вот и было принято решение - делаете простые конструктивные планировочные решения (а это в том числе симметричные), и считаете по консольной схеме.
Я участвовал в одном из вебинаров среди матерых сейсмиков (случайно туда попал), один из них говорил - мол нафиг нам эта консольная схема, никто по ней уже давно не считает. Давайте уберем ее из СП.
Но тут второй момент - для простых конструктивных схем допускается расчет вдоль продольных и поперечных осей. А для сложных - следует учитывать наиболее опасные, с точки зрения максимальных значений сейсмической реакции сооружения или его частей, направления сейсмических воздействий (п. 5.3 СП 14.13330.2014).
Поэтому либо делаете простые и симметричные конструктивные и объемно-планировочные решения и считаете вдоль продольных и поперечных осей, либо делаете сложные - и перебираете все направления в пространстве.
PS
Это лишь мое личное мнение.

Последний раз редактировалось Aragorn, 08.09.2021 в 09:58.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 10:44
#17
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,139


John-Silver, по каким-то причинам вас решили нагнуть. Вот и всё. А ваш конструктор аргументированно парировал замечания эксперта. Если располагаете такой возможностью, то опробуйте обратиться к руководителю этого эксперта. Иногда помогает объяснить заказчику глупость и предвзятость замечаний эксперта (конечно смотря кто ваш заказчик).
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 10:52
#18
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,034


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
по каким-то причинам вас решили нагнуть
обычно это бывает не желание нагнуть, а просто узколобость эксперта, который тычет в книгу и отказывается даже думать над смыслом того, что написано.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 10:56
#19
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,570


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
обычно это бывает не желание нагнуть, а просто узколобость эксперта, который тычет в книгу и отказывается даже думать над смыслом того, что написано.
вот у вас, Шурик, учет в кубах . а у меня в сутках (с) Offtop: // может быть не очень точно вспомнил фразу
ТС на мой взгляд сделал из мухи слона. Обычная практика, пускай пишет больше, спросил - получил аргументированный ответ - снял замечания. Пускай так. В другой раз может не будет этих вопросов. Главное, чтобы по существу осуществлялся контроль (экспертиза), а не только какие-то формальные требования.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 11:00
| 2 #20
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,153


По существу эксперт запрещает строить архитектурную форму, принятую и утвержденную заказчиком. Никакого права на это у него нет.

Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Если располагаете такой возможностью, то опробуйте обратиться к руководителю этого эксперта.
Что значит "располагаете такой возможностью"? Это неотъемлемое право проектировщика. Сначала встретьтесь с начальником отдела, если не поможет - с руководителем экспертизы. В последнем случае обязательно имейте на руках официально подписанное письмо, где прозрачно намекните на вашу готовность дойти до Главэкспертизы и ЦНИИСКа им. Кучеренко. Обычно стадии начальника отдела вполне достаточно, особенно если высказать ему свое твердое желание писать официальную "бумагу". Говорю это как человек, знакомый с данным предметов с обеих сторон.

Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Иногда помогает объяснить заказчику глупость и предвзятость замечаний эксперта (конечно смотря кто ваш заказчик).
Это нужно сделать в любом случае до "похода" на экспертизу.

Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Поэтому либо делаете простые и симметричные конструктивные и объемно-планировочные решения и считаете вдоль продольных и поперечных осей, либо делаете сложные - и перебираете все направления в пространстве
Именно так. И вот в последнем случае эксперт может (и даже обязан) потребовать расчёт по многим направлениям.
IBZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Нужна оценка замечаний государственной экспертизы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Может ли эксперт в государственной экспертизе по Архитектурным решениям подписывать за ТХ,ПОС,ГП,Энергоэффективность? Red_line Прочее. Архитектура и строительство 25 24.02.2016 15:06
Несоответствие сметной и реальной стоимости государственной экспертизы. ulgent Прочее. Архитектура и строительство 24 09.11.2015 12:08
Правомочно ли требование негосударственной экспертизы? Alex__K Организация проектирования и оформление документации 19 08.10.2015 13:48
Какой документ регламентирует работу эксперта? Португалец Организация проектирования и оформление документации 25 12.03.2015 09:36
Экспертиза замечаний по проекту для суда sokovv Организация проектирования и оформление документации 29 24.02.2015 01:31