[МишаИнженер]

Почему геологи на могут вычислить характеристики щебенистого грунта?
Из-за того что этот грунт не обсчитан они его не включают в сводную таблицу характеристик грунтов
Говорят, что сейчас запрещено ГОСТами добавлять щебенистые и дресвяные грунты в сводную таблицу, так как отменили все ГОСТы по которым раньше считали характеристики этих грунтов. Что это за ситуация такая? Имеют ли право геологи не обсчитывать щебенистые и дресвяные грунты?
Что на это потом скажет эксперт в экспертизе?

[zahhhhh]

У меня в текущем объекте для щебенистого грунта геологи задали довольно много характеристик, по крайней мере плотность есть, расчетное сопротивление и модуль деформации.
Правда в моем случае это ближе к полускальному грунту

[МишаИнженер]

А можно картинку с гранулометрическим составом вашего"щебенистого, полускального грунта"?
Посмотрел классификацию грунтов на Wicipediи: https://ru.wikipedia.org/wiki/Классификация_грунтов
и сделал вывод что "щебенистый" грунт не может быть "полускальным" грунтом
Посмотрите картинку

[trir]

и сделал вывод что "щебенистый" грунт не может быть "полускальным" грунтом

неверно

модуль деформации можно штампом получить...

Что это за ситуация такая?

жизнь такая

Почему геологи на могут вычислить характеристики щебенистого грунта?

не умеют

[МишаИнженер]

Сообщение от trir модуль деформации можно штампом получить...

Чтобы получить модуль деформации штампом "в поле" надо купить специальное дорогостоящее оборудование!
Вообще мне кажется что давно пора научиться определять все характеристики грунтов по гранулометрическому составу и влажности!
Конечно надо сюда добавить спектографический анализ внутреннего строения частиц грунта!
Наверное Американцы давно так делают, решая вопрос строительства корпусов исследователей на Марсе!
Надо просто читать современные журналы по геологии издаваемые в США!
Наши геологи НАВЕРНЯКА отстают в этом вопросе

[МишаИнженер]

Сообщение от trir не умеют

После моего замечания геологам они сразу посчитали все характеристики "слава богу" (смотрите прикрепленный файл)

[zahhhhh]

Сообщение от МишаИнженер А можно картинку с гранулометрическим составом вашего"щебенистого, полускального грунта"? Посмотрел классификацию грунтов на Wicipediи: https://ru.wikipedia.org/wiki/Классификация_грунтов и сделал вывод что "щебенистый" грунт не может быть "полускальным" грунтом Посмотрите картинку

Я не совсем корректно выразился. Грунт щебенистый, но ниже сразу под ним идет скальный.

[trir]

После моего замечания геологам они сразу посчитали все характеристики "слава богу" (смотрите прикрепленный файл)

фигня это, звёздочку почитай

Надо просто читать современные журналы по геологии издаваемые в США!

читай

[Podpolie]

У геологов каждую пятницу с обеда: "День геолога". Сколько раз поздравлял их, но правда звоня вроде по делу. Зарекся.

[Бим]

Offtop:

Сообщение от МишаИнженер Наши геологи НАВЕРНЯКА отстают в этом вопросе

Вы не поверите, что говорят о строителях всякие разные геодезисты и геологи... (не восторгаются и не завидуют, что странно).

[Podpolie]

Вообще ИГ отчеты надо внимательно смотреть. Там ляпов, не доделок хватает. Геологи тоже люди. Не хуже и не лучше нас.
Бывает по одним параметрам грунт отличный, а по другим никакой. Как так получилось, сваи не идут? А пишите мягкопластичные. Да, ой извините, торопились, мы мазок взяли со шнека. Какой такой мазок, с какого шнека? А грунтоотборник? Да, говорят так получилось, на другой машине остался, а она за 300км укатила. Или еще: работы много, камеральщица напутала.
Часто модуль деформации забывают пересчитать. А потом круглые глаза, а сами что не умеете? А мне это надо, я как то пользователь вашего творчества?

[МишаИнженер]

Сообщение от Podpolie по одним параметрам грунт отличный, а по другим никакой. Как так получилось, сваи не идут? А пишите мягкопластичные.

Надо в таблицу с ФМ характеристиками добавлять столбцы гранулометрического состава и искать взаимосвязь между характеристиками и гранулометрическим составом.
Тогда аргументов и достоверных фактов в споре будет больше. Но геологи очень сильно заняты и у меня тоже нет времени этим заниматься поэтому везде приходится выбирать средний путь.
До сравнения ФМХ и гранулометрического состава (надо столбчатые диаграммы для каждого ИГЭ построить) руки не доходят!

[trir]

Надо в таблицу с ФМ характеристиками добавлять столбцы гранулометрического состава и искать взаимосвязь между характеристиками и гранулометрическим составом

не зависит

[andriadi]

Сообщение от МишаИнженер После моего замечания геологам они сразу посчитали все характеристики "слава богу" (смотрите прикрепленный файл)

Сообщение от trir фигня это, звёздочку почитай

По методике ДальНИИС нельзя считать крупнообломочные грунты с песчаным заполнителем. Только полевые испытания.

[Vlamos]

Доброго дня! Вопрос близкий данной теме: щебенистый грунт подушки с суглинистым заполнителем, 30%, только суглинистый грунт сильножимаемы, 5-7 МПа модуль деформации по лаборатории. Адекватно ли принимать модуль деформации по Дальниису при низком модуле заполнителя? И при каком проценте заполнителя деформативность щебенистого принимается по заполнителя и по каким нормам??

[Tyhig]

Самому крайне интересно.

В похожем случае недавно геологи выдали щебень с текучим суглинком 22%. В замёрзшем состоянии было около Е=22 МПа, а в оттаявшем уже 40 МПа. Фи, С, везде были в норме.
Сначала мы все подумали, что это ошибка геологов. Теперь не знаю, но думаю, что в целом грунт может работать по щебню, а не по заполнителю.

Видимо это решение принимают геологи.

При е=0,55 объём пор около 30-35%. Так что видимо 30% это граница, где заполнитель начинает работать сам. Наверное, это должно отразиться и на испытаниях.

Также надо помнить, что с ростом глубины изменяется Е, уменьшается пористость насыпей, увеличивается плотность. На глубине 30 м примерно. То есть там будет, видимо, "сверхдавление", которое изменяет структуру грунта. Изменит процент заполнения, например. Заполнитель начнёт превращаться в цемент (аргиллит и т.п.). Ну то есть ниже 30-40 м надо как-то пытать геологов, чтобы они исследовали насыпи. Что там. Никто не знает. В ПГС мы ковыряемся выше, поэтому сходит с рук простое назначение насыпям фи=30 и Е =30 МПа и всё. Но ниже может быть по разному. Какие-то эффекты скольжения. Например, из-за напора подземных вод в порах.

[Vlamos]

У Вас видимо всё проще, если пользовались методом Дальнииса, там же модуль деформации расчётный, от модуля заполнителя не зависит. Но вот если более 30%, то уже по заполнителю считается.. Тут без гео стакана не разберешься...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Как 40 определили, расчётом или штампом или ещё как? детсад геотехнический

[Tyhig]

Сообщение от Vlamos Как 40 определили, расчётом или штампом или ещё как?

Может и детсад. Не помню уже.

[Vlamos]

это я про себя детсад, есть же рекомендации когда по заполнителя считают...ну или детсад2, Альцгеймер..

[Атрибут]

ГОСТ 25100-2020 п. 3.5, табл. Б.7 примечание.