[StoroG]

Фантастические грунты.
ρ=1,82 ; φ=7; С=0,3 кПа. Е=1,2 МПа 9м толща. Насыпной.
ρ=1,70 ; φ=8; С=15,1 кПа. Е=6,6 МПа 16,6м толща. Глины твердые и полутвердые.
ρ=1,87 ; φ=16; С=97,3 кПа. Е=18,8 МПа Метров 20 толща. Тоже глина.

Вода в на глубине метр с потенциалом подняться в котлован.

В этих замечательных грунтах мне надо поставить шпунтовое ограждение или подпорную стенку. В сторону откоса заглубляться нельзя. Надо попырику пока все мерзлое выполнить стенку и засыпать бровку. Анкера нельзя, анкерные сваи нельзя.

Перепад 3,6м. Обычный шпунтовый ряд у меня получается ближе к центру земли и по перемещениям верха не проходит ни в какие ворота. Предварительно в гео5 конструкция похожая на: ͞ h--. Два ряда свай и один выходит вверх. Всё объединяется ростверком. Конструкция реально вышла циклопическая. Не удалось заставить гео5 учесть обратную засыпку котлована, ямка перекопана ниже проектной.

Обратная уголковая стенка не держится. Дальше копать нельзя.

Заказчик слезно умоляет убрать массивность и собрать из гна и палок. Может есть методики расчета позволяющие учесть больше характеристик? Может я неправильно фундамент от стройэкспертизы и гео5 использую. Может есть секретные методички по расчету всего этого в жуткой нелинейщине с учетом всего на свете?

[Podpolie]

Слишком много фени у Вас в тексте, в отличии от информации. Протяженность, под что....ну и еще чего.
Причем тут буржуазная программа гео-5 и тем более считалка от стройэкспертизы. Это просто авторучки. Посчитайте вручную.
Я так понял за стенку, в борта котлована, никакими конструкциями залезать нельзя? Очень критичны границы участка стр-ва, за границу залезать нельзя? Или это все из-за грунтов?
А во внутрь можно?
Можно сделать буросекущимися или бурокасательными сваями с контрфорсами из них же во внутрь. Но по условиям пр-ва работ котлован должен быть засыпан.
Это правда будет дороже чем Ваша конструкция.
Да нормальная у вас стенка - можете еще контрфорсы пририсовать, если по нагрузкам стенка от ленты ростверка отрывается. Можно подумать о разгружающей плиту-упор на уровне дна котлована. Немного облегчить конструкцию. Но надо знать, под что котлован.
Но правда зима кончается, никто уже никуда не успеет. Пускай ждет следующую зиму)))).
Можно сделать двухрядку из трубчатого шпунта или БНС.
На фото 2-х рядка из труб 426мм высотой 8м. Трубы в разбежку, шаг лицевой 1.5м. Так строители еще попросили дать им возможность кран и бетононасос поставить на нее. Пришлось))). Там наверху выше монолитного пояса разгружающая уголковая стенка построена, для уменьшения давления на основную стенку. А геология как у вас - овраг засыпанный. Снизу текучепластичные суглинки. Все строилось на БНС и струйных сваях. Отклонение 160мм зафиксировано и то потом когда колонна из миксеров по верху пошла. Теплотрасса на скользящей опоре. Да и в пекло ГЕО-5. Считалось на WALL-3.

[Tyhig]

Сообщение от StoroG ρ=1,82 ; φ=7; С=0,3 кПа. Е=1,2 МПа 9м толща. Насыпной.

Это невозможно.
Это геологам надо обратно отдавать.
Я ещё ни разу не видел Е=1 МПа

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от StoroG ρ=1,70 ; φ=8; С=15,1 кПа. Е=6,6 МПа 16,6м толща. Глины твердые и полутвердые.

И это тоже невозможно.

Тут просто ничего не спроектировать пока не исправят геологию.

[StoroG]

Offtop: Ну если Tyhig, не видел...

Геологию переделывать, уточнять заказчик отказывается. Это так же засыпанный оползневой овраг. Характеристики ИГЭ-1, я так понимаю, даны с учетом оползающих разуплотненных участков. Этот участок за пределами оползневой зоны. Нагрузка по бровке минимальная - камаз туда физически не загнать. Есть скважина метрах в 2-4 от стенки. По ней есть характеристики второго грунта по глубине. Могу я их задать послойно, а не усредненные характеристики для всего слоя сразу?

Где можно поподробнее почитать про разгружающий эффект горизонтальных плит в сторону откоса?

Контрофорсы нельзя, нужен проезд.

Сообщение от Podpolie Считалось на WALL-3.

У нас есть ключик. Потерян диск с дистрибутивом. А тот что есть, скопированный со старой машины, не удается запустить ни на одном новом компьютере.

[Tyhig]

StoroG,

Сообщение от StoroG Ну если Tyhig, не видел...

StoroG,
1) Геологи должны нарисовать границы оползневых участков и описать процесс.
2) Геологи МОГУТ по дополнительной просьбе заказчика разделить насыпь на дополнительные слои и МОГУТ при дополнительном желании заказчика дать им характеристики.
3) На Е=1 МПа у вас получится только корабль.
4) Зачем подпорные стены считать в спецПО ?
Ну посчитайте в армирование МКЭ в скаде-лире и устойчивости вручную. Неужто там сложно ?
5) Когда посчитаете, увидите что по нормам на Е=1 МПа ничего сделать не получится. Ну кроме сортира.
6) Возникает самый интригующий вопрос. А зачем там нужна подпорная стенка ? Ведь она не спасёт от оползня.

[v.psk]

StoroG, а какие размеры котлована?

[Бахил]

Сообщение от StoroG ρ=1,70 ; φ=8; С=15,1 кПа. Е=6,6 МПа 16,6м толща. Глины твердые и полутвердые.

Ну это фантастика.

[Podpolie]

Сообщение от StoroG У нас есть ключик. Потерян диск с дистрибутивом.

Обратитесь к Разводовскому в ИКЦ Фундаментостроения, он был всегда адекватный, войдет в проблему. Ну продаст новую со скидкой. Игра стоит свечей, без благотворительности.
По поводу всяких мероприятий по снятию нагрузок и прочих хитрых эффектов. Я гидротехник, у нас это как правило, не решать проблему в лоб.
Можно на уровне дна котлована отлить ленту-плиту в распор к сваям/шпунту. Но из-за Вашего грунта придется делать на сваях, можно забивных, несущая способность не главное, главное - горизонтальная нагрузка. Посчитать не сложно - плиту спрятать под засыпку, как у Вас ростверк. Будет основная конструкция, а будет вспомогательная: плита-распорка. Если котлован уже отрыт, пазухи можно засыпать боем бетона и т.п. - повысить трение угла засыпки. При высоте стенки в 3.6м можно за стенкой, опять же если котлован отрыт, можно положить совсем, в труху старые б/у дорожные плиты в 2-3 яруса в похорон- разорвать эпюру активного давления - превратить ее в елку.
Двухрядная стенка смотрится и вправе конкурировать с вашей уголковой в технико-экономическом сравнении. Но нужно знать, что там сейчас по ситуации и что в перспективе. И вообще можно в ту сторону залезать?, в борт котлована, хоты бы не много? Ну и прочие СМР факторы, протяженность и т.п., надо смотреть так сказать широко по фронту.
У меня были котлованы в Москве, где приходилось делать приличные шпунты или БНС или СГ и т.п., а из-за чего, да из-за того что уже знали что там пойдет или автомагистраль или метро - этот мЭр собянин зарабатывает очки и выезжает на заделе Лужкова, уже 15-20 лет назад было все запланировано генпланом города, а электорату втюхивают гениальные решения.
С глинами низкие показатели возможно. При таком модуле видать пористость очень большая, вот при компрессии и ползет график.

[StoroG]

Котлован это я неудачно наверно где-то выразился. Подпорная стенка длиной метров 35-40.

[Podpolie]

35-40 метров и в высоту 3.6м.
Можно было бы конечно, что-нибудь из габионов прикинуть, но основание так себе, надо его стабилизировать и камня много уйдет...мероприятия по суффозии. Расчетов на порядок будет больше. Не очень то я с ними дружу.

[StoroG]

Сообщение от Podpolie Если котлован уже отрыт, пазухи можно засыпать боем бетона и т.п. - повысить трение угла засыпки.

Или щебнем крупным скажем, что бы определенные характеристики закладывать в проект? Повышая трение угла засыпки - перевожу часть нагрузки из горизонтальной в вертикальную, так же?
Но со временем щебень заилится ж? Добавится дополнительная нагрузка?

Сообщение от Podpolie При высоте стенки в 3.6м можно за стенкой, опять же если котлован отрыт, можно положить совсем, в труху старые б/у дорожные плиты в 2-3 яруса в похорон- разорвать эпюру активного давления - превратить ее в елку.

Это не понял совсем.

----- добавлено через 44 сек. -----
Массивные стенки (габионы, ФБС), я так думаю, будут тонуть.

[Podpolie]

Сообщение от StoroG Массивные стенки (габионы, ФБС), я так думаю, будут тонуть.

Да и придется под них делать или сваи или укрепление массива - дорого. Зависит от того какой бюджет надо распилить))).
А схема полуоткоса? например стенка 1.5-2 метра вверх, а дальше откос с нагорной канавой. Опять же: возможно ли залезть в борт котлована?
Да в меру заилится щебень если показать фильтра. Верхняя часть да, но тут вопрос к службе эксплуатации - ничего нет вечного. У Вас же в стенке показаны сливные трубы. Скажу по практике - они тоже забиваются илом - их время от времени прочищают оттуда такой поток сразу бьет.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от StoroG Это не понял совсем.

Если за любой стенкой положить просто плиту, любую, то по расчету в месте укладки плиты происходит скачок акт.давления в лучшую сторону. Посмотрите в книгах по стенкам примеры. В ГС это как мероприятие на набережных.

[StoroG]

Сейчас это выглядит как-то так. Да, да, грунт с фи 7 и С около 0 стоит местами вертикально.
Под рукой с книжками напряженка, но по памяти не могу вспомнить где-нибудь расчет с учетом разгружающих плит.

[vant]

Высота подпора 3.6 метров это не много. С геологией нужно что-то делать. Уточнять. Там иловыми осадками что-ли овраг засыпали ?
Сама стенка или стена в грунте 600 мм, или типа Ларсен 5-УМ (тут считать надо), или есть трубошпунты из труб диаметрами 720-1020 (у гидротехников несколько ТУ по ним есть).
Если есть возможность временно зайти на чужую территорию то:
Вариант 1. Устройство временных грунтовых анкеров, или маячные сваи, или анкерная плита. Далее выторфовка метра на 2 и замена грунта в нижней части котлована на примыкании к подпорной стене на ширину дороги на 6 метров тощим бетоном типа В 3.5 (он же М50) или тем-же бутобетоном. Возможно естественно применение рециклингового щебня, поскольку он дешевле в разы. (Тут опять по расчету уточнить, лучше на wall-3). Анкера срезать на чужой территории.
Вариант 2. откопка с высокой стороны примерно до уровня отметки благоустройства нижней стороны. Послойное устройство обратной засыпки по 0.5-1 м с прокладкой геотекстиля типа Технониколевского. Перед стенкой геотекстиль замкнутый на себя. По расчетам тут несколько монографий было. Засыпка или песком или сметь 50% опять-же с рециклинговым щебнем.
Если нет возможности даже временно зайти за чужие красные линии.
После устройства стенки с черных отметок делаем jet на примыкании к стенке со стороны котлована. jet -плита шириной метра 4-6, глубиной 2-3 м. Выполнять jet только на отметках jet-плиты. В зоне холостого бурения jet не выполнять.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от StoroG Сейчас это выглядит как-то так. Да, да, грунт с фи 7 и С около 0 стоит местами вертикально.

Значит геологи - дармоеды, правда же? Фи=7 и С=0 - это практически ил, который под собственным весом растекается в "лепёшку" высотой 10 см при диаметре 1 метр.
При таких бесполезных исходных данный - естественно получится какая-то фигня, а не конструкция.
То же самое про глины: если они твёрдые/полутвёрдые - то это супер-основание. А такие характеристики как вы привели - скорее всего получены в лаборатории на образцах нарушенной структуры.

[neva]

Сообщение от Сергей Юрьевич же самое про глины: если они твёрдые/полутвёрдые - то это супер-основание

с языка сняли.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Podpolie Считалось на WALL-3. Миниатюры *

. Приведите пожалуйста схему прдпорной, и как ее в валл-3 моделировали

[Дмитррр]

Сообщение от StoroG Перепад 3,6м. Обычный шпунтовый ряд у меня получается ближе к центру земли и по перемещениям верха не проходит ни в какие ворота.

Трубошпунт на метров 10-15 ниже подошвы фундамента и можно забить на любую геологию (кроме скалы, в которую шпунт просто не вобьётся).

Сообщение от Tyhig Я ещё ни разу не видел Е=1 МПа

Я ходил по такому. Или примерно по такому. Каждый раз думал, а не хватит ли грибов/ягод и не пора ли выходить из этого болота, пока не завяз.
Ещё у торфа что-то подобное (правда у него φ и С другие).

[Tyhig]

Offtop:

Сообщение от Дмитррр Я ходил по такому.

Мсье таки обосновал метод доставания себя за волосы ?

[kruz]

Сообщение от StoroG Сейчас это выглядит как-то так. Да, да, грунт с фи 7 и С около 0 стоит местами вертикально..

Геологи или дали с запасом, или в нестабилизированном состоянии.. Например такие характерисики часто получаются при динамическх испытаниях. Если у вас есть динамика, то конечно принимать только такие, а так надо разбираться. Только намекните заказчику, что уточнение сэкономит ему кучу бабок
А из конструкций стенок, для вашей высоты самое оптимальное (изготовление + материал) будет трубошпунт..

[StoroG]

Так всё таки, насколько допустимо принимать характеристики грунтов по рядом расположенной скважине? Т.е. указаны хар-ки для конкретных глубин, и вот такие же характеристики задать в расчете слоями по 2м. Не усредненные по площадке, а конкретные по скважине.

[Podpolie]

Сообщение от StoroG по рядом расположенной скважине?

Рядом это где?
А какие они конкретные? У Вас сводная таблица физ-мех св-в там все они написали. Если чуть отличие, сразу выделяют в отдельный слой.
Ну можно конечно посмотреть другую таблицу в отчете: результаты лабораторных определений физ-мех свойств по глубинам отбора проб, в т.ч. с указанием скважин. Но там зачастую бывает кавардак. Каждый отчет геологов это творчество и зависит от их совести. И честно это уже блох ловить. Разве эта стенка уникальное сооружение? У Вас так грунт будет перемешан при производстве - все данные станут фиктивными))). Что сваи считать, что шпунт в расчетах есть допуски - коэффициенты запаса.
Если геологи приводят только нормативные данные по грунтам, берете СП основания и фундаменты и делите на те коэффициенты, что там приведены в начальных главах. Вот и будут расчетные.

[StoroG]

Метрах в 3-4.

Сообщение от Podpolie результаты лабораторных определений физ-мех свойств по глубинам отбора проб, в т.ч. с указанием скважин.

Вот по этой. Не понятно, что значит кавардак? Там есть характеристики грунта и глубины отбора. Как я себе это представляю: разделю на зоны по глубине отбора. Т.к. участки отбора по 20см, а глубины отбора с шагом 2м, то в запас буду принимать характеристики слоя меньшими из значений по краям слоя. Там характеристики от φ=2°, С=90 кПа до φ=15°, С=10 кПа, имхо, лучше чем 8°/15кПа.
Грунт ниже подпорной стенки с чего будет перемешан то?

[mainevent100]

Если есть возможность временно залезть на чужую территорию для производства работа, то обратную засыпку нужно делать хорошим грунтом, это уменьшит давление на стену.
Или вообще залить бетоном откос, тогда и стена будет не нужна

[yarrus77]

Сообщение от StoroG Под рукой с книжками напряженка, но по памяти не могу вспомнить где-нибудь расчет с учетом разгружающих плит.

в Линовиче за 1959 год, толстая зеленая книжка есть раздел с подпорными и там есть подпорная с разгружающей плитой.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от StoroG Как я себе это представляю: разделю на зоны по глубине отбора. Т.к. участки отбора по 20см, а глубины отбора с шагом 2м, то в запас буду принимать характеристики слоя меньшими из значений по краям слоя. Там характеристики от φ=2°, С=90 кПа до φ=15°, С=10 кПа, имхо, лучше чем 8°/15кПа.

Ситуация проясняется. Геологи действительно положили болт на свою работу и слили в один ИГЭ несколько весьма разных слоёв...
Тот, который фи=2 и С=90 - очевидно хорошая такая твёрдая/полутвёрдая глина. Может держать вертикальный откос без доп.нагрузки на бровке высотой до 9 метров
Другой, который фи=15 и С=10 - видимо суглинок/супесь. Может держать вертикальный откос до 1,5 метров.
Почувствуйте разницу. В первом случае подпорная стенка вообще нафиг не нужна. Во втором - нужна, но чисто символическая (при высоте откоса 3 метра с копейками). А в случае с расчётными характеристиками из поста №1 - нужна совершенно монструозная конструкция...

Когда такие результаты лабораторных исследований для "одного" ИГЭ подвергаются статистической обработке, то дисперсия получается такая, что расчётные характеристики на выходе ниже плинтуса. Как раз из-за большого разброса значений.

[Podpolie]

Сообщение от StoroG разделю на зоны по глубине отбора.

Вот так, какая то стенка до 4-х метров.... А сколько проблем - геологи - сделают отчет, а потом их в экспертизе натягивают на глобус, беда что чертежи уже тоже там и начинается обалденная работа переделка за воздух.
Вы еще не забывайте, что Вам стенку эту придется секциями проектировать. Длиной 20-30м - альбом уже пухнет от листажа. Вот к секциям и привязывайте скважины. А отсюда могут выскочить и разные длины свай или их шаги + конструктив стенки. А на шпунтах это проще - обвязочный пояс кусками нарисовать и пластины разной длины показать - ерунда))).
Говорите до оттепели управится с СМР. Еще в мае все будут шашлык ковырять вилкой, а Вам художеством заниматься))).

[StoroG]

Если еще сорок человек напишут, что геология уг и геологи лентяи - геология лучше не станет. Ладно Тухинг должен в каждой теме по три раза отметиться по поводу и без, но остальные то... Грунт который я указал - на глубине 5м. Ему не откос держать, а боковую поверхность свай.

Сообщение от mainevent100 Если есть возможность временно залезть на чужую территорию для производства работа, то обратную засыпку нужно делать хорошим грунтом, это уменьшит давление на стену. Или вообще залить бетоном откос, тогда и стена будет не нужна

Встречал тему на форуме, где поднимался вопрос о том насколько правильно принимать нагрузку на шпунт/стенку от клина обратной засыпки, а не от основного грунта. Не могу найти что-то.
Залить бетоном кстати можно и со своей территории. Если просто залить бетоном откос - он утонет в насыпном грунте. И форма для утопления удобная - клин острием вниз.

Геологическая скважина практически в середине стенки. И что будет с грунтом через 20 метров длины стенки, я что-то не задумался. Скважины через метров 40. Апросимировать характеристики слоев? Загнать в ФОК скважины с десятком слоев в каждой и пусть он колдует. Шпунты ж простые он считает.

Стенку делаю за еду, потому изгаляться с длинами и оптимальным армированием не выйдет. По 1-2 худшим сечениям. План, 1-2 бнс, поперечник, ориентировочные расходы.

[Podpolie]

Сообщение от StoroG Стенку делаю за еду, потому изгаляться с длинами и оптимальным армированием

Наш человек))). Берите по наихудшему и все секции одинаковы. Тем более Макдональдс не работает, а на беляшах зубы сломаешь.

Нагрузка от обратной засыпки в откос с "клином"? На WALL-3 считаю переводя треугольный этот клин в прямоугольный и задаю эту нагрузку на бровке на логичном расстоянии.
Мало в этой программе нагрузок на бровке - всего две. А вот в GEOWALL Малинина это учитывается. Задаешь высоту откоса. Такая же программа, но более модернизированная.

[Tyhig]

StoroG, сообщения сами себя не набьют.
Offtop:

Тогда идеальный вариант - отказаться от работы. Такое пройдёт ?

В любом случае обычные уголковые подпорные стены в такой геологии не пройдут по устойчивости грунта под подошвой.
То есть остаются вертикальные стены. Шпунты... Но ведь на такие условия и они не рассчитаны. Будет ли ползучесть грунта, когда они начнут работать. Может случиться, что по расчётам они пройдут, а по факту накренятся из-за сверхнормативной ползучести грунта. Я бы не рисковал.
Можно заменить грунт на большую глубину и пытаться родить стенку в нём. Ну а смысл ?
Вы в итоге всё равно придёте к тому что я писал ранее. Стенку не сделать. В разумные деньги.

[StoroG]

Сообщение от yarrus77 в Линовиче за 1959 год, толстая зеленая книжка есть раздел с подпорными и там есть подпорная с разгружающей плитой.

Нашел единорога и мемуары Каддафи, а Линовича именно 1959 или около того - нет. 1972г пролистал - там обычные подпорные стены. Может у кого завалялся?

[Сергей Юрьевич]

StoroG, забей. При такой маленькой высоте и отсутствии серьёзной нагрузки на бровке - даром не нужна вам конструкция с разгружающей плитой.