[Kirillspec]

Здравствуйте!
Нужно новичку разобраться в процессе производства котлована для столбчатого фундамента 1,2х1,2х4м в Москве.
Подскажите с чего начать , какую литературу почитать (нормы) ? Может быть какие-нибудь примеры есть?
Для начала всего-то нужно добавить описание котлована в Пояснительную Записку КР. Но вообще хотелось бы вникнуть в эту тему.
Спасибо!

[Grim]

Котлован это яма. Чего там разбираться в производстве? Берешь лопату и копаешь.

[Podpolie]

Сообщение от Kirillspec Подскажите с чего начать , какую литературу почитать (нормы) ?

У Вас регистрация на форуме с 2008года))). Это уже 14 лет прошло я думаю с получения диплома? Вы уже главспец давно)))?!

[Grim]

Сообщение от Podpolie У Вас регистрация на форуме с 2008года))). Это уже 14 лет прошло я думаю с получения диплома? Вы уже главспец давно)))?!

Чем выше по карьерной лестнице, тем дальше от котлованов, лесенок и прочих хомутов!

[Kirillspec]

Сообщение от Grim Котлован это яма. Чего там разбираться в производстве? Берешь лопату и копаешь.

Такие вопросы как ограждающие конструкции... размер котлована... откосы...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Podpolie У Вас регистрация на форуме с 2008года))). Это уже 14 лет прошло я думаю с получения диплома? Вы уже главспец давно)))?!

Приходится заниматься тем, чем никогда не занимался

[Podpolie]

Это форменное издевательство)))).

[v.psk]

Альтернативные решения не рассматриваются? Сваи там...
Многое зависит от связности грунтов и угв, стесненности условий, способов устройства - опалубка+монолит или монтаж сборного.
В общем случае откосы примерно 1:1, в чем конкретно вопрос?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Podpolie форменное издевательство)))

У меня такая из Хамзина под рукой))

[Podpolie]

Сообщение от v.psk У меня такая из Хамзина под рукой))

Вот если по этой таблице копать, да еще в Москве - это можно все там перекопать откосами))). Трубчато-деревянное ограждение: 4-е трубы ф159-219мм длиной 7-8 метров. Между ними доска t=40мм и все. Можно пояс приварить из трубы, швеллера, балки.
Яма 1.2х1.2м глубиной 4м. Пропорции какие то неправильные - абсолютно не оптимальные. Наверное какой то замудренный фундамент под простой световой столб, пускай даже с люстрами, можно сказать сумасшедшая глубина))). Под одностоечные опоры такие глубокие котлованы нецелесообразно. Если конечно это не одиночная буронабивная свая.

[v.psk]

На этот случай я упомянул стесненность условий.
Да, есть вариант с заглублением 1.5-2 метра, более развитый в ширину, или сваи.

[Podpolie]

На форуме тем об этой теме полно. Повторятся лень. Просто автору надо забить в поиске и все по выскакивает. В т.ч. и чертежики и расчеты и организация работ.

[Kirillspec]

Сообщение от Podpolie Вот если по этой таблице копать, да еще в Москве - это можно все там перекопать откосами))). Трубчато-деревянное ограждение: 4-е трубы ф159-219мм длиной 7-8 метров. Между ними доска t=40мм и все. Можно пояс приварить из трубы, швеллера, балки. Яма 1.2х1.2м глубиной 4м. Пропорции какие то неправильные - абсолютно не оптимальные. Наверное какой то замудренный фундамент под простой световой столб, пускай даже с люстрами, можно сказать сумасшедшая глубина))). Под одностоечные опоры такие глубокие котлованы нецелесообразно. Если конечно это не одиночная буронабивная свая.

Фундамент 1,2*1,2*4 такой получился из расчетов. Речь не об этом. Вопрос о котловане под него. Т.е. я правильно понимаю что можно делать котлован без откосов с ограждающими конструкциями? Про трубчато-деревянное ограждение не понял - куда пихать трубы 7-8метров?, есть какой-нибудь пример?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk Альтернативные решения не рассматриваются? Сваи там... Многое зависит от связности грунтов и угв, стесненности условий, способов устройства - опалубка+монолит или монтаж сборного. В общем случае откосы примерно 1:1, в чем конкретно вопрос?

Опалубка+монолит. Стесненность условий - да это проблема.

[Tyhig]

При глубине котлована 3,5 м его будет просто не сделать вблизи соседних существующих строений.
Нельзя подкапывать сущ. фундаменты.
При таких раскопках от края подошвы сущ. фундамента не менее пологий откос 1 к 6.
В общем на промплощадке эти опоры не сделать будет. Я бы и не разбираясь писал бы рекламацию на глубину и невозможность работ. Но вообще надо поразбираться.

[v.psk]

В этом случае есть соблазн бетонирования в несъёмной опалубке, варианты с кольцами не рассматривали?

[Podpolie]

Сообщение от Kirillspec есть какой-нибудь пример?

Примеров то много, и в голове и реализованных. Как решить такой вопрос не проблема. Главное, что бы была меркантильная отдача от решения))).
1) Если в ограждении. Берете 4 трубы б/у ф159-219мм. Стенка от 6 до 10мм и забуриваете по углам 1.2х1.2м. Но таким образом, что бы у Вас было в свету Ваш проектный габарит.
При разработке монтируете доски через систему крепежа из уголков, да из любого металлического мусора. Все это хоз-во можно потом там и похоронить - не извлекать. Все это будет у Вас опалубка. Длина трубы может быть и 6метров, но надо посмотреть геологию. Особенно где грунтовые воды. Что бы короткие трубы не сложились варите по верху распределительный пояс из металлопроката и все. Трубы расчету не подлежат, они угловые, подлежат расчету доски, но это ерунда. Одна формула, после нахождения давления - палка под нагрузкой на 2-х опорах.
2) Вариант второй. Покупаете 4 колодезных кольца ф1.5метра и закапываете, сцепляете меж собой вот и будет сборно-монолитный фундамент - внутрь бетон сольете или там выполните вашу форму с подколонником.
Я конечно понимаю - стесненность. Котлован 4-е метра это прикольно. У меня такие выскакивали только на башнях выше 100метров.
3) Еще проще. Пересчитать фундамент. Смотря какие нагрузки, может 5метров глубиной, ну и что. Можно ригеля поставить если глубина важна. Пригнать ямобур со шнеком ф800-1000мм и он Вам за один день сделает отверстие, к вечеру бетон сольете.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Kirillspec Для начала всего-то нужно добавить описание котлована в Пояснительную Записку КР.

В записке КР котлован описывать не надо - это прерогатива ПОС.

Сообщение от Kirillspec Фундамент 1,2*1,2*4 такой получился из расчетов

А что явилось определяющим для назначения именно такой глубины?
И что предстваляет из себя опора?

[Kirillspec]

Сообщение от Старый Дилетант В записке КР котлован описывать не надо - это прерогатива ПОС. А что явилось определяющим для назначения именно такой глубины? И что предстваляет из себя опора?

Просят несколько строк в КР добавить.
Определяющим явилось наверное опрокидывающий момент и требования к небольшим габаритам по ширине.
Опора - Металлический столб.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от v.psk В этом случае есть соблазн бетонирования в несъёмной опалубке, варианты с кольцами не рассматривали?

Нет не рассматривали. Несъемная опалубка - всмысле оставить ее в котловане после окончания работ?

[Podpolie]

Сообщение от Kirillspec Опора - Металлический столб.

То же самое. Только под связь высотой 31м. Труба ф426мм в основании.
Просто у Вас подземная часть запроектирована не технологично. Квадратный размер 1.2х1.2м на глубину 4метра. Не развернутся толком при разработке ковшом экскаватора и надо делать теряемую (оставляемую) опалубку. Большая доля ручного труда, ну и как следствие срок исполнения. Поэтому технологичней делать сваю. Можно сделать сваю из трубы с фланцем. Это еще проще.
Ну ладно....

[Бам]

Скорее всего, 4м глубины требуется для пригруза, для компенсации опрокидывающего момента.

[Podpolie]

Сообщение от Бам для компенсации опрокидывающего момента.

Да, конечно, но есть набор мероприятий. Недавно отправлял с ригелями длиной 3.5м в обводненных песках. Там моменты основное.
Извините за кривой почерк))).

[v.psk]

Сообщение от Kirillspec . Несъемная опалубка - всмысле оставить ее в котловане после окончания работ?

Да, имею в виду это.... А какой грунт в основании?

[Kirillspec]

Сообщение от v.psk Да, имею в виду это.... А какой грунт в основании?

Как пример, песок средней крупности, средней плотности.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Podpolie То же самое. Только под связь высотой 31м. Труба ф426мм в основании. Просто у Вас подземная часть запроектирована не технологично. Квадратный размер 1.2х1.2м на глубину 4метра. Не развернутся толком при разработке ковшом экскаватора и надо делать теряемую (оставляемую) опалубку. Большая доля ручного труда, ну и как следствие срок исполнения. Поэтому технологичней делать сваю. Можно сделать сваю из трубы с фланцем. Это еще проще. Ну ладно....

Ну на данный момент об альтернативных фундаментах пока не думаем. Может быть в будущем подумаем.
А вручную реально выкопать?

[Podpolie]

Сообщение от Kirillspec А вручную реально выкопать?

У Вас 1.2х1.2х4(h)м = ~6куб.м в плотном объеме. Таджики такой колодец с кольцами жб за сутки (быстрее) копают. Сталинская норма 3куба/сутки на человека кажется))). Но вам еще надо монтировать крепления. Первые 1.5-2-а метра можно снять фронтальным погрузчиком с ковшом сзади типа JSB. Ковш в такой габарит пролезает. Глубже уже будет задевать борта котлована. И Вам он нужен будет на весь срок разработки котлована - самосвал грузить. И люди, в котловане, будут грузить в ковш. Но надо приготовить бадью, можно из бочки для такого габарита. Бадью будет поднимать экскаватор. Одного самосвала с высокими бортами хватит. Можно взять грейферный экскаватор, но тут надо деньги считать, что бы в смету влезть и поиметь эту самую смету на экономию)))).
Если у Вас пески и Вы хотите сохранить габарит котлована, без откосов, в ваших размерах - крепить надо обязательно. Иначе завалит рабочих. Если не крепить - откосы, см. выше.
Кстати для фундамента, пески, это хорошо. Обожмет сразу и по восприятию опрокидывающего момента и горизонтальной нагрузки будет отлично.

[RINga]

Сообщение от Kirillspec Опора - Металлический столб.

Под столб освещения обычно делают трубчатый фундамент.
Труба с фланцем погружается в сверленный котлован (скважину), заполняется ПГС.

[Tyhig]

Столб для обрушения, конечно.

[Kirillspec]

Сообщение от Tyhig Столб для обрушения, конечно.

Почему?

----- добавлено через ~9 мин. -----
На данный момент есть такое видение: роется котлован 2.4х2.4 глубиной 4м, с вертикальными стенками поддерживаемыми ограждением в процессе. после заливки фундамента, опалубка и ограждение убирается.
Критика приветствуется!

[Podpolie]

Сообщение от Kirillspec Критика приветствуется!

Чего то Вы все равно не в зуб ногой. Давайте я Вам ППР с объемами сделаю, а если будет непонятно еще и прорабом подработаю по быстренькому))). Люблю, понимаешь, такие живопырки делать. Давно чего то в руках саблю не держал, и таНджиков не пинал, заскучал маленько, на заднице мозоль, аллергия от бумаг))). Если это конечно этот триллер будет в Москве или рядом происходить. На Новогодние праздники, просто так пить скучно, лучше в драйве.

[v.psk]

Сообщение от Kirillspec На данный момент есть такое видение: роется котлован 2.4х2.4 глубиной 4м, с вертикальными стенками поддерживаемыми ограждением в процессе. после заливки фундамента, опалубка и ограждение убирается. Критика приветствуется!

кольца проще.... это только на первый взгляд инвентарная опалубка может себя оправдать

[Podpolie]

Сообщение от v.psk инвентарная опалубка может себя оправдать

Ее там за......мучаешься вытаскивать))).

[Kirillspec]

Сообщение от v.psk кольца проще.... это только на первый взгляд инвентарная опалубка может себя оправдать

Кольца - это вы предлагаете что бы фундамент цилиндрический был, т.е. заливка бетона в кольца? По подробнее можно?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Podpolie Чего то Вы все равно не в зуб ногой. Давайте я Вам ППР с объемами сделаю, а если будет непонятно еще и прорабом подработаю по быстренькому))). Люблю, понимаешь, такие живопырки делать. Давно чего то в руках саблю не держал, и таНджиков не пинал, заскучал маленько, на заднице мозоль, аллергия от бумаг))). Если это конечно этот триллер будет в Москве или рядом происходить. На Новогодние праздники, просто так пить скучно, лучше в драйве.

Спасибо! Но такой необходимости нет, мне нужно только грамотно описать котлован.

Вероятность что я смогу предложить у себя на работе какое-то другое решение фундамента крайне мала.



Может быть посоветуете какую-нибудь литературку по данному вопросу, чтоб мне совсем глупые вопросы не задавать?

[Tyhig]

Сообщение от Kirillspec Почему?

Потому что надо читать что писал ранее.

[v.psk]

Сообщение от Kirillspec Кольца - это вы предлагаете что бы фундамент цилиндрический был, т.е. заливка бетона в кольца? По подробнее можно?

Podpolie писал выше... верхние пару метров можно выбрать и механизированно, а ниже - по аналогии с колодцем

Сообщение от Kirillspec Вероятность что я смогу предложить у себя на работе какое-то другое решение фундамента крайне мала.

ну тогда по ранее утвержденному плану...

[Podpolie]

Сообщение от Kirillspec какую-нибудь литературку по данному вопросу

Т.к. как у вас довольно малая разработка по площади котлована, да и в принципе и по глубине так себе, литература, можно в поиске интернета:
- Проходка и крепление вертикальных шахтных стволов с затяжками;
- устройство колодцев на воду, это если с кольцами.
- ну и просто организация земляных работ в котлованах в т.ч. с подкрепленными бортами, любую книжку.
С колодезными кольцами все намного проще. Неужели Вы не знаете как сделать колодец на даче? Ну тогда Вам надо на ФОРУМХАУЗ))). Там Вас быстренько научат))).
Кольца у Вас будут и креплением выемки и опалубкой и массивом фундамента (прямо в них и бетон и арматура и анкерная болтовая деталь. 3 в 1 - экономично, не надо на вспомогательные вещи деньги переводить.
Что круглый фундамент, что прямоугольный без разницы. Все это несложно просчитывается на восприятие нагрузок от самого ствола сооружения и обосновывается. Чистый сопромат))).

[Старый Дилетант]

Сообщение от Kirillspec Определяющим явилось наверное опрокидывающий момент и требования к небольшим габаритам по ширине.

Почему "наверное"? Вы разве не автор проекта?
В записке достаточно указать ограничения максимальных размеров котлована и оговорить, что котлован при необходимости выполнять с креплением стенок .

[Дмитррр]

Лучше искать способ сделать это без котлована. Буронабивную сваю побольше, например. Или просто трубошпунт забить (потом, если надо, грунт из трубы вычерпать). Хотя и котлован глубиной 4 метра не такая уж большая проблема. Вопрос лишь в грунтах и грунтовой воде. Ну, и в подборе подходящего экскаватора.

[Kirillspec]

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Podpolie Т.к. как у вас довольно малая разработка по площади котлована, да и в принципе и по глубине так себе, литература, можно в поиске интернета: - Проходка и крепление вертикальных шахтных стволов с затяжками; - устройство колодцев на воду, это если с кольцами. - ну и просто организация земляных работ в котлованах в т.ч. с подкрепленными бортами, любую книжку. С колодезными кольцами все намного проще. Неужели Вы не знаете как сделать колодец на даче? Ну тогда Вам надо на ФОРУМХАУЗ))). Там Вас быстренько научат))). Кольца у Вас будут и креплением выемки и опалубкой и массивом фундамента (прямо в них и бетон и арматура и анкерная болтовая деталь. 3 в 1 - экономично, не надо на вспомогательные вещи деньги переводить. Что круглый фундамент, что прямоугольный без разницы. Все это несложно просчитывается на восприятие нагрузок от самого ствола сооружения и обосновывается. Чистый сопромат))).

Нету у меня дачи)
Спасибо за инфу!!!

[Бим]

Сообщение от Дмитррр котлован глубиной 4 метра не такая уж большая проблема

Может путаю, но вроде до 3м можно было по табличкам с откосами, а глубже - только по расчёту устойчивости. И то, если всё хорошо с грунтовыми водами, вернее их вообще нет. А если вертикальные откосы еще, да хотеть извлечь опалубку - это уже по дну котлована совсем не 1,2х1,2м... Тут скорее бурение дырки напрашивается и фундамент считать как сваю, хоть буровставную, хоть набивную. А если песок - то это с бурением под раствором...
В общем, странно считать что тут все просто и проектировать фундамент в отрыве от технологии строительства.

[Kirillspec]

Сообщение от Бим Может путаю, но вроде до 3м можно было по табличкам с откосами, а глубже - только по расчёту устойчивости. И то, если всё хорошо с грунтовыми водами, вернее их вообще нет. А если вертикальные откосы еще, да хотеть извлечь опалубку - это уже по дну котлована совсем не 1,2х1,2м... Тут скорее бурение дырки напрашивается и фундамент считать как сваю, хоть буровставную, хоть набивную. А если песок - то это с бурением под раствором... В общем, странно считать что тут все просто и проектировать фундамент в отрыве от технологии строительства.

ок. А вариант с колодезными кольцами не упрощает задачу?

[Komplanar]

А ещё можно не упарываться в идею об одном мегафундаменте и сделать четырёхсвайный с ростверком. Грунт, зажатый между сваями, вполне обеспечит массу фундамента. Найти буровую, которая нароет 300-400мм скважины, намного проще, чем искать буровую на 1,2 или возиться с опалубкой в песке.

[v.psk]

Сообщение от Kirillspec вариант с колодезными кольцами не упрощает задачу?

Задачу упрощает много чего... Но это всё изменения в проект, какие у вас задачи по этому объекту?

[Kirillspec]

Сообщение от v.psk Задачу упрощает много чего... Но это всё изменения в проект, какие у вас задачи по этому объекту?

Задача - разобраться с котлованом под этот фундамент. Такой уже строили до меня. Делали расчеты под него.
Ваши кольца похоже неплохая альтернатива... Может быть удастся перейти на них (но это пока фантазии), если смогу обосновать что это проще и технологичнее, подтвердить расчетами.

Думаю расчеты не сильно будут отличаться от того что имеется и варианта с кольцами.

[RINga]

Сообщение от Kirillspec Задача - разобраться с котлованом под этот фундамент.

Такое ощущение, что Вы издеваетесь. Выкопайте уже яму с отступлением 0,6 м от грани фундамента. Откосы в песке 1:1. Либо в забирке из труб и досок с вертикальными стенками. Так и напишите в своей ПЗ.
И да, "чем копать" пусть думает посовец.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Бим Может путаю, но вроде до 3м можно было по табличкам с откосами, а глубже - только по расчёту устойчивости. И то, если всё хорошо с грунтовыми водами, вернее их вообще нет. А если вертикальные откосы еще, да хотеть извлечь опалубку - это уже по дну котлована совсем не 1,2х1,2м... Тут скорее бурение дырки напрашивается и фундамент считать как сваю, хоть буровставную, хоть набивную. А если песок - то это с бурением под раствором... В общем, странно считать что тут все просто и проектировать фундамент в отрыве от технологии строительства.

Табличка с откосами не более 5 метров. Что более 5м, то по расчету.

[Kirillspec]

Сообщение от RINga Такое ощущение, что Вы издеваетесь. Выкопайте уже яму с отступлением 0,6 м от грани фундамента. Откосы в песке 1:1. Либо в забирке из труб и досок с вертикальными стенками. Так и напишите в своей ПЗ. И да, "чем копать" пусть думает посовец. .

Дык я об этом писал См. сообщение #25 и ответ #26
я и подразумевал отступ 0.6 при вертикальных стенках. Просто не хотелось хоронить эти трубы и доски.

[crossing]

Сообщение от RINga И да, "чем копать" пусть думает посовец.

Опоры освещения и документация П или Р - это противоположные вещи.
Вы ещё про ИГИ вспомните.

[Бим]

Сообщение от Kirillspec А вариант с колодезными кольцами не упрощает задачу?

Упрощает от чего? Нужно учесть характеристики грунта, наличие УГВ, наличие места для откосов и техники, наличие этой самой техники и на основе этого выбирать тип фундамента, а не поручать кому-то думать как реализовать гениальное. Это один процесс вроде. Да и Ваш квадрат вписывается в круг диаметром под 2м, для "бытового" колодца многовато.Или опускной хотите?

Сообщение от crossing Вы ещё про ИГИ вспомните

Под фундаменты в 4м ИГИ не нужна? А если тупо вода, и те таблички с откосами не годятся?
В последние годы работы в области была "традиция", каждый год по несколько заваленных в котлованах / траншеях, наглухо. Чо там думать, трясти нада...