[Ansair]

Выполнил расчёт стального каркаса бассейна и столкнулся с проблемой, горизонтальные связи по верхнему поясу (как я полагаю) призванные раскрепить
сжатый верхний пояс от потери устойчивости из плоскости, выполнены по серии 1.460.3-15.ЗсКМ.
Пространственный расчёт показал, что в результате прогиба данные связи просто переломали все примыкающие прогоны из плоскости.
В такой постановке прогоны не могут раскрепить верхний пояс фермы из плоскости и он не пройдёт по устойчивости на расчётные нагрузки, получается что конструкция как не крути аварийная
Но такое решение принято в серии явно не просто так, ответа в ней я не нашёл, прошу подсказать знающих людей как это в реальности должно работать

[ingt]

Прогоны в модели с наклонном местных осей сечения? Ломает прогоны скатная составляющая или усилия в связях? Вертикальные нагрузки ломают прогоны или только ветровые?

[Nikolay1979]

Схему бы ещё приложить, чтоб посмотреть можно было.

[Ansair]

Скатной составляющей в прогонах нет, связи препятствую смещению сжатого пояса (растянуты) через изгибную жёсткость прогонов
и попросту их ломает. Проблема связана с обжатием пояса и проявляет себя от вертикальных нагрузок.

Сообщение от Nikolay1979 Схему бы ещё приложить, чтоб посмотреть можно было.

Не получается прикрепить модель выдаёт ошибку

[Ansair]

Модель была тяжёлая... почистил оставил только металл

[ingt]

Сообщение от Ansair Проблема связана с обжатием пояса и проявляет себя от вертикальных нагрузок.

Тогда либо менять схему связей, либо учитывать обжатие. На вопрос следует ли учитывать обжатие для некрестовых связей, авторы норм сказали, что надо учитывать (см. сводку замечаний к последнему изм. СП 16).

[Ильнур]

Сообщение от Ansair ...Пространственный расчёт показал, что в результате прогиба данные связи просто переломали все примыкающие прогоны из плоскости....как это в реальности должно работать

В реальности все работает так, как в КЭ-модели 3D.
При условии, что модель корректна.
Не нужно ожидать, что современные расчеты покажут правильность древних серйиных решений.
Есть удачные серии, есть не очень. Разумеется, аварий в данном случае так же не надо предрекать, потому что есть еще и заупругая стадия работы, есть работа при больших перемещениях. Весь каркас всеми стержнями будет сопротивляться обрушению, и скорее никто ничего не увидит.
Но раз уж владеем современными средствами расчетов, то и схемы каркасов нужно менять, выбирая оптимум. Благо пересчет всей системы в линейке составляет секунды...

[Ansair]

Так ситуация какая получается, здание построено и стоит, серия есть, а я заявляю что так нельзя и вообще у вас оно стоять не должно. Это как сказать серию дураки делали а я вот умный.
Вообще здание может стоять по множеству причин, снег расчётный не падал, там ещё диск покрытия профлист к прогонам крепится как положено то есть раскрепляет прогоны из плоскости ну поидее
может и фермы раскрепить, факторов много....
Я хочу понять какая идея в серии заложена где я не прав или они не правы, если смотреть эту же серию без сейсмики то там связи эти вообще не ставят, профлист там у них раскрепляет или нет, не понятно.

[Ильнур]

Сообщение от Ansair Так ситуация какая получается, здание построено и стоит, серия есть, а я заявляю что так нельзя и вообще у вас оно стоять не должно. Это как сказать серию дураки делали а я вот умный.

Все наоборот. Серию не делали дураки, а делали очень умные люди ТАК, как смогли по тем временам. При этом скорее вего догадывались о неучтенных эффектах, и понадеялись на вот те "возможности" стальной системы.
А вот заявлять, что оно обрушится, неумно, ведь решения принимают не спецы, они могут просто не поверить спецу современному, или по иным причинам принять решение не заморачиваться, "авось постоит". Так ведь и постоит много лет. А кто тут умничал и орал? Поэтому нужно выдать результат и спокойно подождать ИХ решения. Вы их предупредили? Предупредили. На этом все.

Вообще здание может стоять по множеству причин, снег расчётный не падал, там ещё диск покрытия профлист к прогонам крепится как положено то есть раскрепляет прогоны из плоскости ну поидее может и фермы раскрепить, факторов много....

Именно. Прогоны могут сработать как струны...

хочу понять какая идея в серии заложена

Простая идея - не создавать горизонтальную ферму (в зоне ГС), поясами которой были бы два пояса вертикальных ферм. Я так думаю.
А расчеты думается производились путем рабивки на плоскости.
К слову, ГС в середине (где ВС) по СП устраивается не всегда - см. раздел "Связи" СП16.

[ingt]

Сообщение от Ильнур Простая идея - не создавать горизонтальную ферму (в зоне ГС), поясами которой были бы два пояса вертикальных ферм.

Для чего?

[Nikolay1979]

Стопээээ ребята, я просто в кристалле запилил прогон 6,0 м с нагрузками, как в схеме, так он тоже эти нагрузки не несет, перегуз 70%. Чего тогда ТС хочет?

[Ansair]

Где там не проходит, швеллер 24П

[Tamerlan_MZO]

Профлист покрытия существенно уменьшает изгибающие моменты из плоскости в прогонах.
Если это учитывать, то прогоны по прочности проходят.

[Ильнур]

Сообщение от ingt Для чего?

Вот какраз для того чтобы ГС не напрягали пояса ферм.

[Nikolay1979]

Что сделал в схеме:
1. Убрал ВСЕ шарниры по UZ.
2. Убрал шарниры в прогонах по Y? Зачем в прогонах свобода по Y? Причем как-то выборочно было сделано... Возможно просто ошибка...
Схема после этого заметно стала "зеленее".

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Nikolay1979 2. Убрал шарниры в прогонах по Y? Зачем в прогонах свобода по Y? Причем как-то выборочно было сделано... Возможно просто ошибка...

Это ТС смоделировал узел 90 согласно серии.

[Nikolay1979]

Сообщение от Tamerlan_MZO Это ТС смоделировал узел 90 согласно серии.

Возможно, но данные узлы были "размещены" как говорится "как бык поссал", т.е. логика расположения была не понятна. Причем в одном куске прогона были шарниры по Y с двух концов "мелкого" огрызка в зоне ГС (т.е. как бы в середине прогона цельного).

[Tamerlan_MZO]

Nikolay1979, это в какой версии программы так можно сделать?

[ingt]

Сообщение от Ильнур Вот какраз для того чтобы ГС не напрягали пояса ферм.

В #4 указано, что напрягает (причина - обжатие поясов).

[Nikolay1979]

Сообщение от Tamerlan_MZO Nikolay1979, это в какой версии программы так можно сделать?

Вроде в любой, у меня 2021 и 2022.