[Sergey2047]

Добрый день! Проектируются подпорные стенки. Снизу будут спортивные площадки. Можно ли в данном случае использовать уголковые подпорные стены и нужно ли будет использовать конструкции крепления (анкерные тяги, контрфорсы). В СП 381 сказано, что это целесообразно делать по при перепаде высот больше 7 метров. Суммарный перепад больше семи метров, однако по отдельности у одной стены он 6,5 метров, а у другой 2,3 метра. Как целесообразней поступить в данном случае?

[Podpolie]

Выложите пож-та существующий рельеф. Лучше бы его нанести на этот разрез, как то. А так же хоть какую то описательную геологию. И ситуацию. Что там вправо на верху откоса? Дорога? Коммуникации?
Нижняя стенка ну более менее, а вот с верхней маленькой посложнее. За ней нагрузка только от откоса порядка 17тс/м2 (170кПа).
Какие то анкерующие устр-ва однозначно. Вообще идеи есть. Их несколько. Ну тут сравнение вариантов по ТЭО.
Откос правый надо приводить в порядок. Стабилизировать решетками, нагелями.... Неправильно показан. Нужны лотки для сбора воды. И поэтому будет еще круче.
Вообще тут комплекс работ большой повозится. стенки отдельно рассматривать не получится. Это единый комплекс или конструктив.

[mainevent100]

Тут скорее высота 13 метров, а не 7. Наверно можно без анкеров - бетона в стену побольше да поглубже засадить ))

[Дмитррр]

Наглазок я бы предложил нижний сделать уголковый железобетонный (можно с контрфорсами). Верхний шпунтовый (трубошпунтовый) с тягами. При этом шпунт забить поглубже, чтобы немного разгрузить нижнюю часть от сдвигающих нагрузок.
Главное: Считать исключительно совместно.
Это единый комплекс высотой более 13 метров, влияющий друг на друга. Расчёт ступеней по отдельности с большой степенью вероятности приведёт к аварии.

[Podpolie]

Самый оптимальный вариант. Идти Ва-банк, тут не нужно никакого шпунта, в прямом смысле, а использовать этот объем с пользой. Шпунт будет нужен один раз, он войдет в конструкцию. Причем такая общая конструкция будет соизмерима со стоимостью всяких там шпунтовых, подпорных стенок, анкеров и различных муторных геотехнических мероприятий, потраченных черти на что. Приобрести можно больше. Например под тротуаром можно было бы открыть чего нибудь полезное, типа ларек или вип трибуна, передевалка, склад для мячиков и т.п.. Шаг отсеков по 6 метров например - под контрфорсы. Московская власть меня бы поняла: деньги из допплощадей за аренду здорово - окупится все))). ТС, покажите архитектору, может загорится идеей. Если нет, тогда будем толкать идеи суперконструкций. Предупреждаю: очень много будет идей от жителей форума))) - голова закружится))).
Прикладываю идею.

[v.psk]

Сообщение от Podpolie Прикладываю идею.

Гениально, .... Надежно, полезно. Автора премировать.

[Podpolie]

Беру от литра))). Закаленный. Закусь не обязательна.
А вообще наблюдательность и память. Так делают грамотные архи, паркинги на косогорах при элитных жилых комплексах. Например в Москве, в центре, вдоль речки на холмах. Участвовал. А до них спецобъекты ГО и не ГО, так вписывали в рельеф. Где только не лазил....

[Дмитррр]

Сообщение от Podpolie Прикладываю идею.

Полая кажется слишком лёгкой. Тяги всё равно могут понадобится. Хотя это вопрос расчётов уже. А так да - идея свежая. Только не думаю, что снизу тоже есть тротуар. Больше похоже, что там авто- или жд-дорога. Если вообще не река какая-нибудь.

[Sergey2047]

Сообщение от Podpolie Выложите пож-та существующий рельеф. Лучше бы его нанести на этот разрез, как то. А так же хоть какую то описательную геологию. И ситуацию. Что там вправо на верху откоса? Дорога? Коммуникации? Нижняя стенка ну более менее, а вот с верхней маленькой посложнее. За ней нагрузка только от откоса порядка 17тс/м2 (170кПа). Какие то анкерующие устр-ва однозначно. Вообще идеи есть. Их несколько. Ну тут сравнение вариантов по ТЭО. Откос правый надо приводить в порядок. Стабилизировать решетками, нагелями.... Неправильно показан. Нужны лотки для сбора воды. И поэтому будет еще круче. Вообще тут комплекс работ большой повозится. стенки отдельно рассматривать не получится. Это единый комплекс или конструктив.

С помощью черных отметок рельефа на геоподоснове нанес на разрез существующий рельеф (коричневым цветом). Справа от откоса рельеф выравнивается, там пусто, ничего нет, до ближайшей дороги достаточно далеко. Снизу как я уже говорил ранее будут спортивные площадки (для минифутбола и прочее). Идея с использованием пространства для каких-либо нужд, хорошая, но вряд ли так удастся сделать (мы субподрядчики и наша задача состоит только в проектировании подпорной стены). Касаемо геологии в основании будущей подпорной стены грунты приложил. Проблема в том, что на верхушке откоса нет скважин, а там большой перепад.

[vant]

Не нужно здесь никакой подпорной стенки.
Нагельного крепления достаточно. Глубину/шаг нагелей можно на НИИОСПовской проге STAB 3.3.
Не умножаем сущности сверх необходимости.

[Podpolie]

Сообщение от Sergey2047 но вряд ли так удастся сделать

Жаль конечно.
Тогда, при таком рельефе перспективный вариант в перечне поста №4. Но это еще один вариант из нескольких.
Но сначала надо будет сделать шпунт (любой) по оси верхней стенки. Прямо краном г/п от 50тн (какой подойдет по выстрелу стрелы) с нижней или верхней террас. Что выгоднее и удобнее по стройгенплану. Рассечь склон для выполнения нижней стенки.
Погружение в такой геологии вибропогружателем в самый раз.
Потом при разработке грунта можно будет раскрепиться - анкера.
И уже потом нижняя уголковая стенка.
Главное, что водопонижением не пахнет, а это хорошо.
И хорошо, что у Вас будет резерв по грунту, причем отличному, потом все засыпать. Ничего довозить не надо.

Сообщение от vant Не нужно здесь никакой подпорной стенки. Нагельного крепления достаточно.

Они субчики, как выдал генеральный задание - ни шагу вправо или влево. Там может генплан предполагает именно решение с подпорными стенками.
Нагеля, да ну их к лешему в песках - коротковаты. Для стабилизации верхнего откоса подойдут.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Извините про водопонижение. Если углолковая стенка, то покачать придется. Для устройства заглубления подошвы. Ну там такая ерунда по исполнению. Подснять УГВ до 2-х метров. Можно иголками, можно скв.насосами 6-9куб.м/час.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Sergey2047 Проблема в том, что на верхушке откоса нет скважин, а там большой перепад.

Погонный метр разведки с лабораторией стоит 6000руб. Можно генеральных раскрутить. Вам пробурить то надо совсем ничего - 10-15 (за глаза) метров. Кол-во скважин, да с шагом 20-30 метров по створу. Наверное у Вас не слишком большая протяженность всего этого добра. Геология у Вас спокойная, но похожа на овражную.

[Sergey2047]

Сообщение от Podpolie Жаль конечно. Тогда, при таком рельефе перспективный вариант в перечне поста №4. Но это еще один вариант из нескольких. Но сначала надо будет сделать шпунт (любой) по оси верхней стенки. Прямо краном г/п от 50тн (какой подойдет по выстрелу стрелы) с нижней или верхней террас. Что выгоднее и удобнее по стройгенплану. Рассечь склон для выполнения нижней стенки. Погружение в такой геологии вибропогружателем в самый раз. Потом при разработке грунта можно будет раскрепиться - анкера. И уже потом нижняя уголковая стенка. Главное, что водопонижением не пахнет, а это хорошо. И хорошо, что у Вас будет резерв по грунту, причем отличному, потом все засыпать. Ничего довозить не надо. Они субчики, как выдал генеральный задание - ни шагу вправо или влево. Там может генплан предполагает именно решение с подпорными стенками. Нагеля, да ну их к лешему в песках - коротковаты. Для стабилизации верхнего откоса подойдут. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Извините про водопонижение. Если углолковая стенка, то покачать придется. Для устройства заглубления подошвы. Ну там такая ерунда по исполнению. Подснять УГВ до 2-х метров. Можно иголками, можно скв.насосами 6-9куб.м/час. ----- добавлено через ~8 мин. ----- Погонный метр разведки с лабораторией стоит 6000руб. Можно генеральных раскрутить. Вам пробурить то надо совсем ничего - 10-15 (за глаза) метров. Кол-во скважин, да с шагом 20-30 метров по створу. Наверное у Вас не слишком большая протяженность всего этого добра. Геология у Вас спокойная, но похожа на овражную.

Вот такой вариант имеет право на жизнь? Пока бегло набросали. Забивается шпунт вдоль оси второй подпорной стены, затем отрывается часть грунта, при этом оставляем грунтовую призму, чтобы шпунт держался. Добавляем распорную систему, возводим небольшой участок фундамента подпорной стены и упираем в него подкосы. Постепенно разрабатываем грунт и наращиваем бетонные конструкции, в конце концов убираем распорную систему.

[ant_bar]

Сообщение от Sergey2047 Вот такой вариант имеет право на жизнь? Пока бегло набросали. Забивается шпунт вдоль оси второй подпорной стены, затем отрывается часть грунта, при этом оставляем грунтовую призму, чтобы шпунт держался. Добавляем распорную систему, возводим небольшой участок фундамента подпорной стены и упираем в него подкосы. Постепенно разрабатываем грунт и наращиваем бетонные конструкции, в конце концов убираем распорную систему.

Слишком большой перепад плюс пригруз - это будет здоровый шпунт с несколькими ярусами анкеров или подкосов во временную плиту. И то, и другое - это лишние работы.

[Podpolie]

Сообщение от Sergey2047 Вот такой вариант имеет право на жизнь?

Да имеет.
Только внутри отсека не забудьте:
- Проверить необходимость поперечных стен - типа контрфорсов. Скорее да.
- Дренажные отверстия для спуска накопляемых осадков воды внутри. Ну если герметичность обеспечите, тогда ....
Проверьте на поворот по круглоцилиндрической поверхности. Достаточна ли глубина и вес. Без учета пока без шпунта - просто в запас. А по результатам шпунт добавить. Мало - можно внутри бетона налить или заглубить.
С бермами и подкосами конечно возится долго. Дробить опалубку, арматуру, ярусы. Можно попробывать блоками делать по 6-12 метров по фронту. А так будете от подкосов окна в бетоне оставлять, потом зальете.
Если анкера, то по опыту расчетов первой прикидки 2-а яруса. Надо нагрузку на бровке повертеть в расчете. Но возможно будет просится и 3-й. Но это ерунда, можно забить на него, деформации шпунта тут не актуальны, за ним только откос. Но беда в том, что у Вас нет верховой геологии - во что анкера загонять? Неизвестно.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ant_bar это будет здоровый шпунт

Да чего там здоровенного - труба ф377-530 б/у с шагом 600-1000мм. Что удобнее. Откос верховой можно подрезать - разгрузить, а потом подсыпать и сформировать.

----- добавлено через ~23 мин. -----
Под распорную систему (подкосы) Вам придется делать упорные сваи из труб. В принципе можно похимичить и отказаться от подкосов, а перейти на распорки, упорные подкосы мешатся не будут. Вариант не сложный, но материалоемкий на вспомогательную временную конструкцию.

[v.psk]

в таком духе.... (без оптимизации и баснословного выйгрыша в виде вспомогательных помещений)
профиль то такой итоговый?
тогда может сверху массивную или уголковую стенку?

----- добавлено через ~5 мин. -----
на нижней части сваи длиннющие и развитые в сечении (не хватило высоты картинки), а то мало ли придет критика откуда не ждал))....

[Podpolie]

Сообщение от v.psk критика откуда не ждал))

В таком случае большой такой пойдет оползневой сдвиг. Все предпосылки, но правда воды нет для ухудшения ситуации по контакту скольжения. Нижняя стенка в удобоваримых габаритах не пройдет. Надо чего то тогда от причалов втыкать - Крымский мост получится)))
Можно с двух сторон шпунт забить и сверху плитой их стянуть. И будет типа ячеистая перемычка. Но нужны перегородки - типа контрфорсы, тоже из шпунта.
Вот ведь что городят, что бы в футбол поиграть))).

----- добавлено через ~3 мин. -----
А где наш друг Тимур? В отпуск смылся? Не хватает кого то на совещании))).

[Sergey2047]

Сообщение от Podpolie Да имеет.

Решил прикинуть черновой вариант и посчитать данную конструкцию, прикинув геологию. Считалось в Plaxis 2d. В качестве шпунта Ларсен Л5-УМ. По итогу верхушка шпунта имеет большие перемещения, да и сама стенка сдвигается на 17 см. Геологию скоро уточнят, но конструкция достаточно сомнительная. Можете, пожалуйста пояснить, чем плох вариант описанный выше ( с верхней уголковой стеной посаженной на сваи)?

[Podpolie]

Я и говорил, что надо несколько вариантов перебрать. В лоб не решить с первого захода.
17см когда котлован отрабатываете или по готовой конструкции?
Нагрузка от откоса большая. Можно разгрузить откос срезкой, а потом вернуть опять на построенную конструкцию. Анкера попробуйте ввести. Без подкосов/распорок или в комбинации с ними. Геология пока какую есть.
По рисунку в посту №15? А там вроде свай и нет. Предложение нарисовано красным. Там просто Ваш шпунт и конструкция не затерты. Верхняя стенка просто стоит на пятке, тогда она попадает в призму обрушения. Поверхность призмы обрушения надо же тащить от нижней стенки с глубины под 45-Ф/2 по линейной задаче, а по кривой обрушения еще больше захватывает. Вся нагрузка ложится на нижнюю. Можно под нее подвести сваи и посмотреть как верхняя и нижние стенки будут себя вести совместно.

[v.psk]

Понятно что будут делать по варианту #5, я бы даже не раздумывал....

[Tyhig]

Сообщение от v.psk Понятно что будут делать по варианту #5, я бы даже не раздумывал....

А устойчивость на сдвиги ?