[zz212243]

Добрый вечер, коллеги!
Возникла задача спроектировать монолитный частный дом без деформационного шва с перепадом высот в 1 этаж.
Грунты сухие: сверху 1,5 м суглинка, ниже крупный песок, вода на глубине 12 м. Дренаж по контуру дома будет.
В планах сперва возвести подвальную часть, потом откос котлована засыпать с трамбованием песок, и потом устроить монолитную плиту поверх насыпного утрамбованного грунта.
Один из строителей предлагает сделать шпунт из боязни разрыхлить существующее основание под фундаментной плитой верхнего уровня. Иллюстрацию прилагаю.
Я не понимаю, что лучше в качестве основания под фундаментную плиту на разных уровнях: шпунт + нетронутый плотный суглинок или засыпанный утрамбованный песок в откосе котлована? Какое решение бы вы выбрали ? Является ли утрамбованный песок панацеей, или он может оказаться суглинка в природном залегании?
Прошу прощения, если тема уже создавалась, в поиске не нашёл.

[Tyhig]

Деформационным швом отрезать 2 этажа с подвалом и 1 ?

Шпунт звучит интересно. Но ведь и сам шпунт тоже разуплотнит грунт за собой, когда нагнётся. Конечно сильно меньше. Но это доп. работа. Да и как рабочие это сделают для Дачи ? фантастика. А деревянный тут не справится. А колхоз, который они называют шпунтом, скорее всего никакого отношения к шпунтам не имеет. Ещё и риск... оказаться под шпунтом...

Ещё можно просто положить на разуплотнение, смоделировать его в скаде и сделать там толсто. Да прогнётся и хрен с ним. Зато не сломается. Правда это дорого. Но это же дача... Силы небольшие... Дорого относительно...

Ещё можно уплотнять обратную засыпку. Очень бережно и долго. Зафигачить туда ПГС, щебня побольше... Годик постоит под дождями... Если не вылезет от пучения...
Но, теоретически, такое реально.

Ещё можно попытаться сделать осадку правого куска. Сделать монтажный проём или шов между подвалом и плитой. А через 1 год, допустим, его забетонировать. Правда от дачи будет осадка 2-4 мм наверное...

А может если посчитать, то и проблемы нет ? Армирование и бетон проходят с большим запасом даже, если откроется ад под плитой ?

[v.psk]

Шпунт не нужен, лучше песок но необязательно.
Если уж совсем боязнь, то лучше буронабивные мелкие свайки а не шпунт.

[Сергей Юрьевич]

Зачем мудрить и делать лишние операции?
Подземный этаж построили в котловане с откосом, пазуху засыпали хорошенько утрамбовав по технологии, залили плиту. Всё.
Если не верите в качественную трамбовку - засыпайте не песком, а щебнем, или ПГСом.

Ваш вариант 1 со шпунтом - это хорошо, дорого-богато, но заказчику-частнику бюджет скорее всего покажется разорительным.
Ваш вариант 2 с полной заменой грунта - по сути ни чем не лучше, чем засыпка пазухи котлована песком.

[zz212243]

Сергей Юрьевич, спасибо, Вы прям как "с языка" у меня сняли, за ночь мне пришла в голову тоже эта картинка - третий вариант, я именно его и имел ввиду с самого начала, просто нарисовал второй вариант неправильно, да простят меня участники форума))

Действительно, 3й вариант мне представляется оптимальным. + в SCADе замоделировать адскую просадку под плитой на стыке 1 и 2 этажных частей для подбора арматуры "с запасом" и спокойствия заказчика))

Tyhig, спасибо, идея с ПГС, щебнем, адом под плитой отличная!))

v.psk, спасибо, буронабивные свайки тоже рассмотрю на всякий случай, они менее гибкие чем шпунт типа ларсена, поэтому их лучше?

[Podpolie]

В 3-м варианте у Вас песчаная подушка толщиной так грубо в 4 метра))). Убить адскую просадку, но нарваться на адскую работу. Чем и как планируете эту песочницу в 4 метра победить? Ведь спросят же.

[v.psk]

Сообщение от zz212243 буронабивные свайки тоже рассмотрю на всякий случай, они менее гибкие чем шпунт типа ларсена, поэтому их лучше?

бюджетнее, и предполагают немного другой порядок выполнения работ.
Если предусматривается например развитый приямок, или какой-то локальный объем подвального этажа, то можно выполнить плиту, пробурить по контуру приямка сваи, связать их армирование с плитой, и выбирать грунт, с устройством забирок, при необходимости дополнительно временных обвязок.

[Podpolie]

Заказчик дорогой? Можно сделать шпунт из трубы ф159х6мм с L=7-8м. С шагом, прикинуть надо, ну 400-600мм. Ларсен не надо, лучше сдать в металлом. Шпунт будет опалубкой. Погружение, чем угодно.
Почему шпунт? Я не вижу этих домиков, их нагрузок на основание. И вообще как они живут вместе. Труба в данном случае сначала будет являться сначала шпунтом, а потом разделительной стенкой, если не извлекать. Разрезать массив грунта и каждая секция будет жить своей жизнью не омрачая жизнь соседа))). Правда для разделительной стенки шаг надо делать 300мм, ну ладно, тут же не очень большой в высоту дворец...?

[Сергей Юрьевич]

Коллеги, ну какие там нагрузки в частном домике? Ну какие там "запредельные" моменты в плите возникнут, даже если представить, что пазуха котлована будет вообще не уплотнена = пустота?
Высота подземного этажа 3 метра. Пазуха примыкающая к нему - максимум 3 метра (на самом деле меньше, строители же всегда стремятся вырыть котлован с вертикальным откосом, ну или до 45 градусов).
Если пазуху не засыпать вовсе - схема работы плиты будет не очень хорошая, но вполне расчётная: слева жёсткая опора, справа через пролёт 3 метра начинается упругое основание. Фактически можно принять приближённо, что плита с пролётом 6 метров. Ничего запредельного. Монолитные перекрытия в многоэтажках по сетке 6х6 никого же не пугают?
Если пугают - стены первого этажа расставить в продольном направлении, чтобы работали как диафрагмы.

[v.psk]

Сообщение от Сергей Юрьевич ну какие там нагрузки в частном домике?

вот на это и была первая часть ответа

Сообщение от v.psk Шпунт не нужен, лучше песок но необязательно.

[Podpolie]

Сообщение от Сергей Юрьевич Коллеги, ну какие там нагрузки в частном домике?

Хрен его знает, там может забубухают поризованный керамоблок толщиной... и монолита во всех точках пересечений горизонтальных поверхностей, что бы фугас выдержать.
И вообще, Сергей Юрьевич!!! На рассмотрении любого решения, надо иметь разные мнения))). Даже картину в музее каждый видит по своему)))). Пускай автор выйдет и еще подумает))) Offtop: (тов. Сталин так говорил).

[Бам]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если пугают - стены первого этажа расставить в продольном направлении, чтобы работали как диафрагмы.

Вот за стены-то как раз мы и переживаем. Газоблок с хреновой перевязкой очень любит трещать даже в более простых условиях. А тут еще и 1 этаж - пригруза сверху считай нет, кладка на изгиб... Я бы всё-таки не выкидывал вариант деф.шва.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бам Газоблок с хреновой перевязкой очень любит трещать даже в более простых условиях.

Ну сделать 2-4 диафрагмы из железобетона (или сколько там встанет - х.з. какая ширина здания), а остальное можно уже из газоблока или ещё какого кизяка.

Если на первом этаже ж.б. дифрагмы по феншую не встают и мешают полёту мысли архитектора - опустить их под землю в пазуху котлована и обозвать котрфорсами.

[Бам]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну сделать 2-4 диафрагмы из железобетона (или сколько там встанет - х.з. какая ширина здания), а остальное можно уже из газоблока или ещё какого кизяка. Если на первом этаже ж.б. дифрагмы по феншую не встают и мешают полёту мысли архитектора - опустить их под землю в пазуху котлована и обозвать котрфорсами.

Это же всё на одноэтажный домик. Я лично вижу всё это усложнением. Хороший деф.шов спасет и лицевую кладку и штукатурку в доме и обойдётся в 10 раз дешевле.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ваш вариант 1 со шпунтом - это хорошо, дорого-богато, но заказчику-частнику бюджет скорее всего покажется разорительным.

Ничего хорошего. Шпунт в данной ситуации вреден. В данной ситуации он будет работать, как свайное основание, расположенное только на одной линии. Пока остальной фундамент хоть немного, но будет садиться, этот шпунт будет стоять, как скала, и стремиться расколоть дом на 2 части.

А с картинкой согласен. Двухуровневый котлован и никаких проблем залить двухуровневый фундамент. Треснет или нет - будет зависеть от подготовки основания и от конструкции фундамента. Но это уже решаемые вопросы.

Суглинок или песок не суть важно. Но на глубину промерзания я бы заменил на песок. Но на все 3 метра кажется избыточным.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бам Хороший деф.шов спасет и лицевую кладку и штукатурку в доме и обойдётся в 10 раз дешевле.

Я не архитектор, и вообще не ПГСника, но мне кажется поперёк частного дома делать деф.швы - сомнительное решение...

Когда одна секция относительно другой подсядет на сантиметр - как будет выглядеть такой шов на полу и стенах? Был ровный пол в "коридоре/гостиной", а тут ступенька появится?
Или я не понял вашей идеи?

[Бам]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я не архитектор, и вообще не ПГСника, но мне кажется поперёк частного дома делать деф.швы - сомнительное решение...

Дефшов можно в гардеробные, подсобки, и прочие кладовки спрятать. Мы планировку, кстати, не видели, но там по фасаду 30м - всяко, условия не стеснённые. Просто автор переживает за фундаменты/основаяния, а стоило бы подумать о стенах - а если там витраж панорамный будет?.

[Дмитррр]

Сообщение от Бам Дефшов можно в гардеробные, подсобки, и прочие кладовки спрятать.

Это в многоквартирных домах удобно дом разрезать на отдельные подъезды (по сути организуя 2 отдельные стены). Или торговом или офисном центре (режь, как хочешь, только разных шпонок и закладных заложи кучу). А частный дом резать весьма неудобно. Какие подсобки и гардеробные в середине частного дома? Да и даже с ними будут коридоры и прочие. Ладно бы он локальный был, но он должен разрезать весь дом от подошвы до крыши. Дом большой. Видимо дорогой. Для такого даже красиво обыграть шов в интерьере и экстерьере не так просто. Не делать же резиновые и/или металлические планки, как в тех же торговых или офисных центрах

[Бим]

Сообщение от zz212243 монолитный частный дом без деформационного шва с перепадом высот в 1 этаж

При длине в тридцать метров, разнице нагрузок на концах в два раза, с разными грунтами в основании и раздельным фундаментом? Я, конечно, не строитель, но как-то оно...