[Kiborg89]

Добрый день!
Участвуем в строительстве БЦ, пришла РД на опытные сваи. По проекту идут буронабивные сваи глубиной от 80 до 90 м.
Подскажите, может кто сталкивался с чем-то подобным? Как производить работы на такой глубине, отличаются ли методы бетонирования от классического метода ВПТ?
В РД есть такие строки, идут одна за другой:
"-До абс. отметки -26,00 м бурение должно вестись с применением инвентарных обсадных труб, состоящих из отдельных секций длиной 3...5м и режущего наконечника. Бурение производить с сохранением грунтовой пробки высотой не менее 4 м.
-Ниже глубины залегания кровли недислоцированнах вендских глин, при обеспечении качественного выполнения работ, допускается проходка скважины насухо."

Не совсем понимаю, причем тут проходка насухо, если бурение идет под защитой обсада, а не бентонита.
В общем, если у кого есть опыт производства таких работ - поделитесь, какие нюансы стоит учесть и иметь в виду?

[Podpolie]

Уникальный объект.
А ПОС есть? Какую технику заложили? ПОС все расписывает. Тут вообще то надо подрядчика уже искать и от него отталкиваться. Мало чего в РД по напишут про технологию.
Casagrande B400 какую-нибудь. Она до, в теории, 90метров достает. Но весит она 110тн.
Я с Бауэр BG-25 только работал. Он где то до 50метров и то надо геологию смотреть. Но такая глубина это эксклюзив.
Бетонирование, скорей всего не ВПТ, а ВПШ)))) - метод вертикально перемещающегося шланга (бетонасоса).
Тут у Вас раздельная геология. До 26 метров грунт так себе, болото))) стенки держит обсадка.
А дальше эта Вендская глина.... Питер место строительства? Об эту глину лопату сломаешь... Древнейшая глина. Еще динозавры не гуляли по планете, а только амебы переползали.
Покажите, если есть описание геологии. Будет все понятно. И физико-механические свойства грунтов. Отсюда и видно будет - устойчивы ли стенки скважин.
Частенько не надо лить бентонит в скважину. И все из за характера грунтов.
А так все понятно. Подрядчик нужен у которого такие глубокие машины есть
У меня была пара "стен в грунте" где мы просто заливали воду))). Для сметы естественно))). А так стенки траншей стояли нормально.
Offtop: Вот это БЦ... Игла Газпрома-2 наверное?

[Rustaman]

Для таких работ сложнее будет найти подрядчика. Даже для мостовых сооружений такая глубина заложения свай редкость. Всё будет упираться в характеристики буровой машины, крутящий момент вращателя и наращивание "штанги Келли". В Москве машин для таких глубин сложно найти не говоря о периферии. По крайней мере я не встречал. Интересно еще какой там диаметр и армирование сваи. А "проходка насухо" и прочее может быть просто из другого проекта)) Проектировщики иногда грешат, "болваня" текст из ПОС не редактируя его. Бетонирование мне кажется ничем не отличается от других свай, т.е. метод ВПТ. Единственное наверное можно схитрить и первые 20,0м сваи бетонировать свободным сбросом бетонной смеси сославшись на СП 45.13330 где это допускается в при наличии определенных факторов.

[Podpolie]

Надо в интернете поискать более подробную техинформацию по нулю про это:
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1
В первом варианте эту башню хотели поставить на щелевые фундаменты.
Самосброс предусматривает жесткую смесь. Пойдут ли авторы на это? Тем более без обсадки снизу. Надо делать опытную сваю рядом со всякими измерительными устройствами. А это время, ну и деньги.

[Mark Shader 3.0]

Действительно, господин Podpolie не просто так про Газпром-2 пошутил, при строительстве Лахта Центра было что-то подобное, если мне не изменяет память. Бауэры бурили под защитой обсадных труб, ставились посекционно каркасы, ну а потом — ВПТ, ничего особенного. Там специфика, скорее, в контроле всего этого действа, важен учет времени.

[Podpolie]

Сообщение от Mark Shader 3.0 в контроле всего этого действа, важен учет времени.

Ага. Но это уже мелочи технологии. Через 2 часа обсадку надо уже поддергивать. Иначе ее так там заклинит. Я когда первую стенку в грунте делал, чуть не попал. Проспали ночью время "Ч". Еле вытащили трубу делителя захваток. Хорошо домкраты были. Кран 25тн и грейфер уже не тянули.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Вообще конечно диаметр в 2-а метра поражает объемами и масштабами и четкой технологической цепочкой.

[Бим]

Сообщение от Kiborg89 Подскажите, может кто сталкивался с чем-то подобным? Как производить работы на такой глубине, отличаются ли методы бетонирования от классического метода ВПТ?

ПОС нужен. Не формальный. И, думаю, научное сопровождение как раз на вот такое.

[Mark Shader 3.0]

Сообщение от Бим ПОС нужен. Не формальный. И, думаю, научное сопровождение как раз на вот такое.

Причем желательно, чтобы этот ПОС и ППР делали те, кто будет работы выполнять.

[Kiborg89]

Сообщение от Бим И, думаю, научное сопровождение как раз на вот такое.

Да, научное сопровождение обязательно, тут уже подчиняемся 412 СП, так как здание естественно уникалка

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Rustaman Для таких работ сложнее будет найти подрядчика.

Мы и есть подрядчик

Сообщение от Rustaman Интересно еще какой там диаметр и армирование сваи.

2м в диаметре, арматура d40 и d20 основная

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Podpolie А ПОС есть? Какую технику заложили? ПОС все расписывает.

Нет его( Или не выслали нам, так как пока еще тендеруемся

Сообщение от Podpolie Тут вообще то надо подрядчика уже искать и от него отталкиваться. Мало чего в РД по напишут про технологию.

Мы подрячики

Сообщение от Podpolie Бетонирование, скорей всего не ВПТ, а ВПШ)))) - метод вертикально перемещающегося шланга (бетонасоса).

Простите за глупый вопрос...а нет смысла опасаться расслоения БС при бетонировании через ВПТ? Головой вроде понимаю, что нет, но сегодня начальство этот вопрос обсуждало и как-то впал в ступор..

Сообщение от Podpolie А дальше эта Вендская глина.... Питер место строительства?

Вы полностью правы

Сообщение от Podpolie Offtop: Вот это БЦ... Игла Газпрома-2 наверное?

[Tyhig]

Не сталкивался с такими сваями в таких условиях.

Сообщение от Podpolie Об эту глину лопату сломаешь...

Только отбойником долбать. Это, по сути, камень.
Вроде бы как размокает в луже за часы или дни. Но как-то на это рассчитывать не стоит.
Должна быть какая-то насадка на буровую машину. С шарошками, например. Но что будет с тех шарошек, не знаю.
Можно остаться без шарошек, а при везении и без буровой установки. Не знаю, что там происходит при превышении мощности двигателя.
И всё надо делать быстро - свая будет закрываться и вода течь внутрь. Обсадные трубы будет не вытащить.
4 м грунтовой пробки это про шнек.

Сваи опытные лучше делать не в пятне строительства, чтобы лишней опытной сваей не испортить основание.
Сделайте опытный участок в стороне.

[Mark Shader 3.0]

Сообщение от Tyhig Должна быть какая-то насадка на буровую машину.

Что-то мне кажется, что скальный шнек на какой-нибудь тридцать восьмой Бауэр позволит бурить V-VI, а может даже и VII категорию.

[Svarog]

Здравствуйте. Зачем Вы при наличии НТС задаете вопросы на форуме? Задайте им.

[Бахил]

А в чём сакральный смысл проходки веденских глин? 500 этажей?

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Svarog Зачем Вы при наличии НТС задаете вопросы на форуме?

Всё очень просто. После начала строительства внесут "рацпредложение": бурить не 90, а 30. Какая экономия!
Или прослойка глин небольшая?

[kruz]

Сообщение от Mark Shader 3.0 Что-то мне кажется, что скальный шнек на какой-нибудь тридцать восьмой Бауэр позволит бурить V-VI, а может даже и VII категорию.

Да не в этом у них проблемы будут...
А в том, что там валуны встречаются, и бывает их достаточно много...
И первая "светлая" идея, которая придет неофитам в голову,"а давайте спустим туда мелкого таджика с отбойником, для вырубки камня.." 😂😂😂

----- добавлено через ~4 мин. -----
Ну и если хотят опыта, то пусть запрашивают у обанкроченного Геостроя

[Podpolie]

Сообщение от Kiborg89 а нет смысла опасаться расслоения БС при бетонировании через ВПТ?

Расслоения не будет. Бетон будет стоять по всей трубе (без воздушных пробок) - скорости подачи относительно не большие. В этом и второй смысл этого способа. А вот при сбросе жесткой смеси на такую глубину будет. До 20 метров еще ничего.

Сообщение от Tyhig Только отбойником долбать. Это, по сути, камень.

Бауер или Касагранда, Като или еще чего китайское, все по барабану. Пройдет эту глину нормально. Правда все это тихоходное, но с большим усилием на забой. В Москве известняки вплоть до прочных дерут, а тут какая то глина. Валун не проблема - смена забурника до полного уничтожения этого валуна. Оснастка многообразна.
Побывать бы на площадке и посмотреть на процесс. Тут уже ПТО не штат писарей актов и прочей макулатуры, а нормальные технологи. Если свая 90метров, ну диаметр 2 метра, то объем проходки составляет 283м3 плотного объема без коэффициента на разрыхление. Это грубо 15-18 4-хосных самосвалов. Короче там надо башенный кран ставить на грунт если будет тесно. Не один же станок будет бурить - несколько. + подача бетона рядом + каркасы будет таскать. Вот там какая сложная организация. Инженеров- Писарей уже надо подальше сажать - мешать будут))).

Сообщение от Бахил А в чём сакральный смысл проходки веденских глин? 500 этажей?

А все о том, что Вы тут на форуме спорите: гасить неравномерные приличные осадки. Несущая способность тут уже дело такое, она будет обеспечена с запасом.
Они эту глину не проходят, они в ей заклиниваются, а ниже уже жидкая мантия ядра планеты))), еще какой вулкан разбудят))).

[Бахил]

Сообщение от Podpolie Они эту глину не проходят, они в ей заклиниваются

Нихрена себе "клинышек" 60 метров.

[kruz]

Сообщение от Podpolie Валун не проблема - смена забурника до полного уничтожения этого валуна. Оснастка многообразна

Проблема лишь в деньгах и времени... И у Бауэра прямого решения не нашлось. Пришлось креативить

[Podpolie]

Offtop: Хороший материал для памятника сами знаете где.
А вот тот что слева и далее тоже, можно легко продать каким нибудь лохам или в провинциальный музей в виде "артефакты древней цивилизации" типа Атлантида. Например тсолнечные часы, карта солнечной системы и т.п. что в голову взбредет по методу О.Бендера ))).

[Mark Shader 3.0]

Offtop:

Сообщение от kruz Пришлось креативить

Эти валуны можно использовать в качестве готового арт-объекта, урбанисты и дизайнеры вне себя от радости)

Сообщение от kruz Проблема лишь в деньгах и времени... И у Бауэра прямого решения не нашлось. Пришлось креативить

kruz, а не могли бы вы, собственно, поделиться этими методиками креатива и в общих чертах рассказать о подходе? Как вопрос с валунами решали на этом объекте? Что-то типа симметрикса применяли или что?

[Podpolie]

https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1

----- добавлено через ~5 мин. -----
ТС сознавайтесь, это? Помимо Вашей еще 3-я иголка есть.
Offtop: Вот почему газ для аборигенов со следующего года подорожает ощутимо.