[Sergey2047]

Добрый день! Разрабатывается проект ограждения котлована. Можно ли сделать три стыка шпунта по длине (из 3 кусков сварить один)? Можно ли просто сварить данное соединение без накладок (встык). В ГОСТ Р 57365 указано, что необходимо выполнять разбежку величиной 0,5 м, чтобы стыки не располагались в одном сечении, также сказано, что по возможности стыки нужно не размещать в местах с максимальным моментом. Есть ли какие-то практические рекомендации того, как делать точно не стоит?

[Podpolie]

Вот тема:
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=99283
Можете сварить и в стык, но не в условиях строительной площадки, а на заводе с обязательным пирогом всех требований по контролю качества и порядка работы.
3-и стыка не вопрос, но это такая кривая палка может получится если варить не на стапеле. Ну и на 3-х стыках будут уже просится накладки однозначно. Да на стройке даже 2-е шпунтины ровненько по оси не всегда получается сварить - кривые руки однако))).
А что за солома такая: шпунт б/у или длиной свыше 24 метров?
Все что ниже у Вас по тексту, где должны быть стыки и их разбежка: правильно.
Т.к. по моим проектам в 100% случаях шпунты (типа Ларсен или трубы) стыкуют на объекте - накладки показываю в обязательном порядке. Качество сварки на объекте под очень большим вопросом. Сварка например шпунта Л-5 с толщиной стенки 21мм надо делать в 4-5 проходов по стыку электродом не ниже 4мм. На стройке это сделают или не хватит терпенья? Где то у меня был чертеж как эту дубину сваривать. Надо поискать.
Но трубах б/у если она из под газа или нефти, магистральные стыки (старые) как правило не усиливаю (если котлован не очень глубокий и скачки эпюры так себе в разных расчетных случаях) - там качество гарантировано, но положение стыка ориентирую согласно эпюре моментов (в разных РСУ), и в разбежку.

Расчет ограждения сделали? Может покажете разрез?

Практические рекомендации - это опыт, книги, наставления и т.п.))). Ставьте накладки - не подставляйте свою голову под топор.

[Sergey2047]

Сообщение от Podpolie Вот тема: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=99283 Можете сварить и в стык, но не в условиях строительной площадки, а на заводе с обязательным пирогом всех требований по контролю качества и порядка работы. 3-и стыка не вопрос, но это такая кривая палка может получится если варить не на стапеле. Ну и на 3-х стыках будут уже просится накладки однозначно. Да на стройке даже 2-е шпунтины ровненько по оси не всегда получается сварить - кривые руки однако))). А что за солома такая: шпунт б/у или длиной свыше 24 метров? Все что ниже у Вас по тексту, где должны быть стыки и их разбежка: правильно. Т.к. по моим проектам в 100% случаях шпунты (типа Ларсен или трубы) стыкуют на объекте - накладки показываю в обязательном порядке. Качество сварки на объекте под очень большим вопросом. Сварка например шпунта Л-5 с толщиной стенки 21мм надо делать в 4-5 проходов по стыку электродом не ниже 4мм. На стройке это сделают или не хватит терпенья? Где то у меня был чертеж как эту дубину сваривать. Надо поискать. Но трубах б/у если она из под газа или нефти, магистральные стыки (старые) как правило не усиливаю (если котлован не очень глубокий и скачки эпюры так себе в разных расчетных случаях) - там качество гарантировано, но положение стыка ориентирую согласно эпюре моментов (в разных РСУ), и в разбежку. Расчет ограждения сделали? Может покажете разрез? Практические рекомендации - это опыт, книги, наставления и т.п.))). Ставьте накладки - не подставляйте свою голову под топор.

На самом деле конструкция достаточно скромная, шпунтовое ограждение длиной около 9 метров, просто заказчик хочет использовать в том числе обрезки от 12 метровых шпунтин. Используется шпунт GU-22. На расстоянии 1,5 м от верхушки устанавливается распред.балка с подкосом, который упирается в пионерную ФП. Сейчас перешли к 1 стыку из 6-метровых и 3-метровых шпунтин (вместо трех по 3 метра), так удасться хотя бы разбежку обеспечить. Будет ли лучшим вариантом, если собранные из 2 шпунты чередовать с целыми или это не приниципиально? От накладок я так понимаю все-таки лучше не отказываться, даже в случае, когда остается 1 стык?

[Podpolie]

Общая длина шпунтины 9 метров. Получается глубина котлована 5 или 6 метров?
Чередование надо эпюру моментов взглянуть - значения. Пузо момента у Вас будет ниже подкоса, обратный клин на подкосе.
Не видел стройгенплан, не видел конструктив всей системы, включая пояс, поэтому по нормальной схеме, это не составляет сложностей при погружении, даже и не сомневайтесь:
- чередование шпунтин;
- накладки.
Накладки, как я и писал раньше: Шпунт Б/У, под уставший.Сварщики тоже Б/У. Кромки разделывать не будут толком. Сварку в несколько способов укладки швы делать будут так себе.
Пояс и его установку с подклинкой в случае отклонений шпунта по инженерному нарисуйте))).

[Sergey2047]

Сообщение от Podpolie Общая длина шпунтины 9 метров. Получается глубина котлована 5 или 6 метров? Чередование надо эпюру моментов взглянуть - значения. Пузо момента у Вас будет ниже подкоса, обратный клин на подкосе. Не видел стройгенплан, не видел конструктив всей системы, включая пояс, поэтому по нормальной схеме, это не составляет сложностей при погружении, даже и не сомневайтесь: - чередование шпунтин; - накладки. Накладки, как я и писал раньше: Шпунт Б/У, под уставший.Сварщики тоже Б/У. Кромки разделывать не будут толком. Сварку в несколько способов укладки швы делать будут так себе. Пояс и его установку с подклинкой в случае отклонений шпунта по инженерному нарисуйте))).

Я посмотрел, по расчетной схеме наибольший момент приходится как раз в районе, где будет стык, то есть если короткая 3-метровая шпунтина будет снизу, то ее стык с 6 метровой придется как раз на пиковый момент (порядка 120 кН*м). Получается лучше стыковать (3+6, где 3 метра сверху) и чередовать их с целой 9-метровой?

[Podpolie]

Вот и все Вы решили, так и должно было быть. Все правильно: 3-и вверху, а 6-ть внизу, следующая шпунтина целая. Накладки можно выпиливать из мелких обрезков шпунта. Но это уже вопрос прораба.
В книжке (ГОСТ) все правильно написано, не надо сомневаться))).

[Rane]

По теме правильной стыковки можете посмотреть пункты 8.2.4 и 8.2.5, и рисунок 8.1 СП 381 "Подпорные сооружения". Как раз ответы на все вопросы.
Консольный вариант ограждения рассматривали? Может лучше больше заглубить в дно котлована?

[Sergey2047]

Сообщение от Podpolie Вот и все Вы решили, так и должно было быть. Все правильно: 3-и вверху, а 6-ть внизу, следующая шпунтина целая. Накладки можно выпиливать из мелких обрезков шпунта. Но это уже вопрос прораба. В книжке (ГОСТ) все правильно написано, не надо сомневаться))).

Добрый день! Подскажите, а как можно бороться с явлением веерности шпунта?

[Podpolie]

Вот старая инструкция. От стр.16 вниз. Вряд ли что поменялось в современных условиях))).
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1

----- добавлено через ~26 мин. -----
Короче Вы наступили мне на мозоль))).
Как то нанял, в стройнадзоре, вибропогружатель с краном и станцией на погружение. Есть такие конторы технику в аренду сдают. Фирма туда-сюда. Приехали красавцы. Без прораба, экипаж сборная солянка. Вот жесткач. Ну вот все эти фокусы юстировки достались на мою голову))). И исполнительную пришлось за них делать. Подкалымил правда))). А то как начали бить, так аж тошно стало - будто бык пописал))).

[Rustaman]

Сообщение от Podpolie Вот и все Вы решили, так и должно было быть. Все правильно: 3-и вверху, а 6-ть внизу, следующая шпунтина целая. Накладки можно выпиливать из мелких обрезков шпунта. Но это уже вопрос прораба. В книжке (ГОСТ) все правильно написано, не надо сомневаться))).

Получается так, что каждую 4-ю целую (12,0м) пополам нужно будет резать?)

[Podpolie]

Сообщение от Rustaman ополам нужно будет резать?)

А бес ее знает))). Можно же и изменить порядок расстановки. Необязательно лепить по схеме туда-сюда - где то сблокировать или повторить элементы. Решение не догма, а руководство к действию.
БУ шпунт притащат - слезы (оборотов больше 10 прошел - солома по пиленная вразнобой или исковерканный) и начинается кубик Рубика по месту.

[Podpolie]

Потому что народ сейчас такой, не далекий - мало кто понимает геологию и суют этот шпунт не грамотно. Менеджеры от проектирования рулят.
Расскажу такое про эти джеты с Ларсеном и прочими фокусами.
Прошлый и этот год. Аэродром новый под Питером. Резервуар ЛОС. Напроектировали черти что. А там УГВ практически по поверхность. Залив рядом.
Ларсен, анкера в 4-е яруса. А водопонижения нет. Шпунт идет в супесь. Мы водоотливом справимся говорят.
Предложили им классическую "стенку в грунте". Нет дорого говорят. Какой дорого? Стенка и будет резервуаром. Только потом днище отлей.
И понеслась у них битва. До такого состояния, что пришлось в аккурат этот джет и применять. Да и Джет то не помог. Сплошную завесу горизонтальную нарисовали. Поперла вода на контакте шпунт-завеса. У меня видео есть родников. Анкера уже не нужны. Перешли на распорки. Хороший бассейн такой получился. Денег вбухано немеряно. Ну и пришлось немного объем резервуара занизить. Поверху Джета устраивать бетонную подушку t= 1-1.2метра методом ВПТ.
Хорошие такие инЖЕнера. Как их Газпром не порвал, непонятно? Материалы выкладывать не буду.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Offtop: Я даже могу Вам как ГЕОДЖЕТу посоветовать в какой областной город ехать работать. Там так глупо запроектированы буровые сваи котлована в качестве завесы. А котлован в овраге и здоровенный. Под очистные сооружения ЛОС. Очень знаковый объект для этого города и речки на которой он стоит. Там ваша крутилка пригодится - аварии будут.

[Rustaman]

Сообщение от Podpolie Потому что народ сейчас такой, не далекий - мало кто понимает геологию и суют этот шпунт не грамотно. Менеджеры от проектирования рулят. Расскажу такое про эти джеты с Ларсеном и прочими фокусами. Прошлый и этот год. Аэродром новый под Питером. Резервуар ЛОС. Напроектировали черти что. А там УГВ практически по поверхность. Залив рядом. Ларсен, анкера в 4-е яруса. А водопонижения нет. Шпунт идет в супесь. Мы водоотливом справимся говорят. Предложили им классическую "стенку в грунте". Нет дорого говорят. Какой дорого? Стенка и будет резервуаром. Только потом днище отлей. И понеслась у них битва. До такого состояния, что пришлось в аккурат этот джет и применять. Да и Джет то не помог. Сплошную завесу горизонтальную нарисовали. Поперла вода на контакте шпунт-завеса. У меня видео есть родников. Анкера уже не нужны. Перешли на распорки. Хороший бассейн такой получился. Денег вбухано немеряно. Ну и пришлось немного объем резервуара занизить. Поверху Джета устраивать бетонную подушку t= 1-1.2метра методом ВПТ. Хорошие такие инЖЕнера. Как их Газпром не порвал, непонятно? Материалы выкладывать не буду. ----- добавлено через ~11 мин. ----- Offtop: Я даже могу Вам как ГЕОДЖЕТу посоветовать в какой областной город ехать работать. Там так глупо запроектированы буровые сваи котлована в качестве завесы. А котлован в овраге и здоровенный. Под очистные сооружения ЛОС. Очень знаковый объект для этого города и речки на которой он стоит. Там ваша крутилка пригодится - аварии будут.

Часто на такие проекты попадаем)) В основном геологию нормально не проверяют, карстовые пустоты упускают и идут деформации. И делаешь цементацию потом до коренного слоя грунта. А как видят локальную смету на спецспособы, так у заказчика слезы на глазах от нулей))) Видишь как миллионы уходят под землю))) Еще эти котлованы без водопонижения. Все пытаются сэкономить на эксплуатации водопонизительных установок и прочих сопутствующих технологических процессах, но как правило такая экономия не приводит ни к чему хорошему. С водой шутки плохи))

[Sergey2047]

Сообщение от Podpolie Вот старая инструкция. От стр.16 вниз. Вряд ли что поменялось в современных условиях))). https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1 ----- добавлено через ~26 мин. ----- Короче Вы наступили мне на мозоль))). Как то нанял, в стройнадзоре, вибропогружатель с краном и станцией на погружение. Есть такие конторы технику в аренду сдают. Фирма туда-сюда. Приехали красавцы. Без прораба, экипаж сборная солянка. Вот жесткач. Ну вот все эти фокусы юстировки достались на мою голову))). И исполнительную пришлось за них делать. Подкалымил правда))). А то как начали бить, так аж тошно стало - будто бык пописал))).

А можете для несведущего человека пояснить, что такое веерность, определение читаю, но не понимаю о чем идет речь. Как я понял, с одной стороны шпунта, там где он стыкуется с другим шпунтом создается повышенное трение из-за чего шпунт со стороны сопряжения с другим шпунтом складывается как гармошка (хотя не очень могу представить себе, как так можно смять шпунт с одной стороны. Другое предположение-это то что шпунт начинает как бы выгибаться во время погружения из плоскости стенки. Как представить-то правильно?

[Podpolie]

Пояснительную записку пишете или инструкцию)))?
Никуда его физически (т.е. с разрушением) не выгибает.
Вот Вам еще техописание. https://textarchive.ru/c-1687773-p35.html
Тут правда в акватории. Там по проще - грунт не мешает.
Первую шпунтину бьешь - ровно вошла. К ней подводишь вторую, третью.... Если что не так: трение там, зацепы. Вновь забиваемая шпунтина начинает отталкивать ранее погруженную. И так далее. Поэтому никогда не стоит бить шпунт сразу на всю глубину, а захватками с оставлением хлыста в высоту. Потом постепенно возвращаться и добивать. Есть прикольная самая первая - забитая намертво. Часто ее разваривают, что бы предотвратить отклонения. Это со стороны кажется: чего там бить? А на самом деле искусство, глазомер и нервотрепка))) - вснул/высунул опять всунул и опять не то...
Можете поставить эксперимент на досках например половых. Кувалдой их загонять. Все будет тоже самое.
Да и еще совет, если на объекте есть люди, надо всегда прогонять замки обрезком шпунта и мазать.
Вот ППР, пойдет, но он без рисунков детальных, писанина в основном))). https://dwg.ru/dnl/14515
Когда откатали первый шпунт Ларсен 5-УМ в Нижнем Тагиле. В начале нулевых. Это был вообще жесткач. Там замки были без люфтов. Шпунтина влезала на 3 метра и вставала колом. Что с ней не делай не идет. А вверх на извлечение, еще и соседние вытаскивало. Пришлось резать замки на 1/2-2/3 от длины шпунта. Так мы били в набережную у автозавода ЗИЛ (пруд охладитель ТЭЦ), там в воду уходило не страшно. Били два ограждения в похорон под дренажные насосные станции. Тоже выкрутились подводное бетонирование там предусматривалось. Перестали это чудо в проекты закладывать.
Потом в этом Нижнем Тагиле валки замковые на прокатном стане поправили))). А сколько мук этот Тагил принес))).