[Kristina0108]

Добрый день!
Ранее вообще не сталкивалась с проектной документацией ни с ее структурой, занимались этим проектировщики.
Сейчас это перекладывают на юристов, и это в новинку. Если как оформить Заказчик подрядчик я поняла - на основе ГОСТ, то вот с привлечением субчика застопорилась.
Ситуация: заказчик - сети, подрядчик мы, субподрядчик другая организация.
Под каким флагом субчики сдают документацию в сети (что на титульном листе, где фигурируем ген подрядчик, кто подписывает штамп на каждом листе). Или это делаем мы просто зазеркаливаем? Во внутрянке то явно должны оставаться же документы суб-ка, но ген подрядчик же должен отметить, что он это видел.
Интересуют правила оформления. Или подскажите, где можно почитать?

[shvechkova]

Все участники проектирования должны оформлять документацию по ГОСТ. Но не факт что будут. Оформление по ГОСТ не так важно как техническое содержание документации. В ней должны быть правильные решения соответствующие СП и технически реализуемые.
Если с субподрядчиком есть договор, то они сдают вам документацию в оговоренные сроки со своими штампами, обложками, подписями. У вас есть небольшой оговоренный в договоре срок (обычно 5 -10 дней) на приемку документации. Вы должны силами ваших специалистов проверить
документацию, если по вашему все правильно подписывается акт приемки. Если есть ошибки вы составляете и направляете субподрядчикам письмо на тему "в вашей документации то то и то то не по утвержденному в РФ нормативу такому то" и они должны устранить все обоснованные ваши к ним претензии.
После того как вы приняли документацию по акту вы ее используете, храните в архиве, передаете заказчику, предоставляете в экспертизу или другие органы при необходимости. Что то менять в чужой документации нельзя, так как там стоят их подписи и они несут ответственность за выпущенную документацию.
Все изменения производятся путем обращения в эту организацию с просьбой о внесении изменений. Другой вариант менять документацию это перевыпустить ее но уже со своим штампом и подписями и ответственность за нее переходит на вас.
Если договора нет с субподрядчиками (такое тоже бывает) вы к их документации свои подписи и штампы делаете, как будто вы ее выпускали. В ваших интересах также ее проверить при получении.

[Mikhail]

А почему у вас юрист занимается проектной документацией?
если вы генпроектировщик, то у вас СРО должно быть. чтобы его получить должен быть штат проектировщиков.
у вас СРО то есть? можете быть генпроектировщиком?

[Сорокин]

shvechkova, отличный ответ
Если у генпроектировщика нет претензий или всё исправлено, то ГИП генпроектировщика расписывается в грифе "Согласовано" на титульном листе (см. приложение С ГОСТ Р 21.101-2020).

[ООO]

Сообщение от shvechkova Если с субподрядчиком есть договор, то они сдают вам документацию в оговоренные сроки со своими штампами, обложками, подписями. У вас есть небольшой оговоренный в договоре срок (обычно 5 -10 дней) на приемку документации. Вы должны силами ваших специалистов проверить документацию, если по вашему все правильно подписывается акт приемки. Если есть ошибки вы составляете и направляете субподрядчикам письмо на тему "в вашей документации то то и то то не по утвержденному в РФ нормативу такому то" и они должны устранить все обоснованные ваши к ним претензии. После того как вы приняли документацию по акту вы ее используете, храните в архиве, передаете заказчику, предоставляете в экспертизу или другие органы при необходимости. Что то менять в чужой документации нельзя, так как там стоят их подписи и они несут ответственность за выпущенную документацию. Все изменения производятся путем обращения в эту организацию с просьбой о внесении изменений. Другой вариант менять документацию это перевыпустить ее но уже со своим штампом и подписями и ответственность за нее переходит на вас. Если договора нет с субподрядчиками (такое тоже бывает) вы к их документации свои подписи и штампы делаете, как будто вы ее выпускали. В ваших интересах также ее проверить при получении.

Смешались в кучу кони, люди..
1. Вопросы ответственности (по умолчанию, если иное не предусмотрено) - субподрядчик отвечает за своё. Но чтобы он "отвечал" и в будущем, нужны доказательства, что именно он выдал и было у него принято как результат. И "доказательство" - это, как самое очевидное, может быть бумажный штамп поехавшей далее по цепочке документации. Так как электронный штамп, даже если выдача сопровождалась ЭП, далее выйдет за другой ЭП (подписи в квадратиках - это как ясельные игры в прятки с платочком). Но передача результата работ Заказчику (в т.ч., генпроектировщику субподрядчиком) означает право ИСПОЛЬЗОВАТЬ результат работ (ПД не равно "произведение" под АП), то есть, "делать с ней что хошь". Поэтому взаимные обязательства между ген.проект. и его субподрядчиком - остаются на уровне "а что было передано", независимо от того, какие штампы в конечной документации. Кроме того, есть и такие нюансы, как ИД (например, КР заложил конструкцию под выданную ТХ массу/объём емкости, когда всё это нае*нётся виноватым может оказаться и ТХ, если КР докажет что.. - хотя штампы будут от КРа). В общем, главное, это кто кому что дал, и как это доказать. И т.п. Если вы юрист то в курсе что строительные споры одни из самых сложных при непассивном поведении в арб. процессе.

2. Следовательно, за каким штампом выдать Заказчику - это не имеет ключевого значения. Кроме: есть ещё ответственность персон, личная, это кому сидеть. А садят не только гипов, но и конечных исполнителей. И вообще УК самая малоформализованная в реализации отрасль (была бы "надобность").
Вывод: подписантами оставляем работников субподрядчика, даже если документация выдаётся за подписью ген.подрядчика. В отношении ГИПа немножко сложнее - отдавая значительный объем на 1 субподряд обычно там свой ГИП, поэтому на эту тему мы делаем соглашение между компаниями, кто подписывает за гипа итоговую, кто выполняет функции гипа фактически и по каким разделам, ну и при внутренней выдаче от субподрядчика у них свой гип. Конечно, при сдаче заказчику можно попытаться оставить двухгиповую документацию, но в ГЭ такое не получится. Поэтому соглашение.

3. Насчет когда внутри выдаваемой документации сидит какая-то ещё контора-субподрядчик - уместно, когда речь или об узкоспециализированных работах, или субподрядчик заведомо значимей генподрядчика. Иначе.. ну как бы это, ведь и не принять могут. Типа "поручали вам, получаем от вас, по ГК ответственны вы, и знать какой у вас внутри зоопарк не хотим".

4. На практике делают по разному. Мы - вот как описала. Слежу, чтобы внутренняя передача была со всеми оформлениями (кстати, для полной красоты - не под корочками-завитушками, а с прошивкой и наклейкой прошито-пронумеровано, сама когда-то успешно доказывала что зак. сам виноват - якобы из-под завитушки выдернул и поменял, и ведь суд принял это). Конечно есть и альтернатива - живая бумажная подпись всех, включая гипа, на каждом листе, но это сложней добиться и главное, отследить-пролистать.
Да и перед заказчиком солиднее, "все эти поля - маркиза де-карабаса!". Это если "не-хрень" выдана. А "хрень" и принимать не надо, пусть переделывают.

5.И кстати такой момент. Бывают споры когда можно спорить долго о "лучшем" проектном решении. Например, ВК у нас на субподрядчике, и в нем в ЛК сидят очистные на сток от проектируемого; мы куда больше в этом понимаем, поэтому их детские потуги смешны (даже я сама на раз-два разбиваю их расчёты), а им кажется что я с замечаниями придираюсь и пытаются "на отвались" проскочить. И конечный заказчик понимает больше чем они (как эксплуатант пусть не такого, но подобного), потому и их версия, которая прокатывала допустим каким-то другим заказчикам, здесь не в тему. И вот я посчитала - сколько времени я с ними ругалась и им писала замечания, наш технолог за куда меньшее время посчитала, остальное поставщик, в общем несколько часов общей работы и конфетка. Ждать пока они дозреют не хочу, выдаю молча Заказчику своё (то есть, взятое от них и нами улучшенное), а они всё ещё прыгают "в отработке", дальше будем решать как делить (даже если вдруг дадут верно - значит можно за просрок, шансов и сроков было много; не дадут верно, - альтернатива или непринято или вот возьмите столько-то и благодарите что принято). Из таких ситуаций есть и выход - у нас АСУ-суб. так делал, просто приходил и говорил, вот это не люблю/чайник, чуть двигались и не "тратили" друг другу мозги, он делал что умеет и любит, а я за него находила как сделать - нелюбимое, и сдавали. Но это инициатива исполнителя должна быть, а не "важные щеки" и споры. Это здесь как пример того, что к конечному Заказчику всё равно версия от "гена" идёт, вне зависимости от того что напроектирвоал суб.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Kristina0108 Добрый день! Ситуация: заказчик - сети, подрядчик мы, субподрядчик другая организация.

а, так вы не генпроектировщик?

тогда всё проще - спросите "заказчика" и не парьте себе этим мозги, сделайте как скажут

[Podpolie]

Всегда глубокий субподрядчик. Вообще все равно. Как скажет ступень выше так и выдаю. Никаких юристов близко не видел. Главное деньги, а документация это ерунда))).

[Сорокин]

Мне кажется, что это у господина ООО "смешались в кучу кони, люди...". Очень много слов, но не в тему.

Если кто-то работает по трудовому соглашению и выпускает документацию под лейблом другой организации, то его не нужно называть субподрядчиком. Здесь абсолютно всё понятно, но это не соответствует теме.
Субподрядчик выполняет свою законченную и оформленную часть работы под своим собственным именем по договору с генподрядчиком. Заказчик не имеет договорных отношений с субподрядчиком. Генпроектировщик несет перед заказчиком полную ответственность за проектную продукцию, выполненную его субподрядчиком.
Отметка о том, что эта документация соответствует договору и заданию и согласована генпроектировщиком, должна быть на этой документации в виде согласования ГИПа генпроектировщика (или как в Градостроительном кодексе - "специалиста по организации проектирования в должности ГИПа").