[orygen]

Добрый день, коллеги!
Вопрос, может быть, неожиданный. Хотя, я думаю, вы все сталкивались с ситуацией, когда заказчик ИЖС не хочет делать инженерно-геологические изыскания.
Вопрос вот в чём. Имеется таблица (в интернете её легко найти), где указаны приблизительные значения коэффициентов постели для различных грунтов (песка, супесей, суглинков, глин). Так вот спрашивается: можно ли без исследований, как говорится "на глаз" определить что мы имеем, глину, супесь или песок?

Поделитесь пожалуйста, своими соображениями

[Tyhig]

Можно. Но для этого надо 15 лет стажа КЖ. Через 15 лет вы расхотите делать дачи.
То есть можно, но некому.

[Бим]

Сообщение от orygen можно ли без исследований, как говорится "на глаз" определить что мы имеем, глину, супесь или песок?

Конечно. Если Вам читали курс инженерной геологии. Вроде он в программе массы специальностей имеется и даже практика полевая есть. Да даже и без этой теории, при наличии простой любознательности. А вот табличные циферки желательно сверять с местными исследованиями.

[Komplanar]

Если докопались только до основания МЗФ, на глаз вы ничего не оцените, только если не имеете опыта с грунтами много-много лет (или не строите только в каком-то одном районе, где все грунты однотипны), позволяющего чисто на опыте определять нижезалегающие грунты просто по взгляду на местность. Даже самого скупого заказчика ИЖС обычно удаётся уговорить на выкапывание 3-х метровой ямы экскаватором. Потому что вам надо оценить на глаз грунты, которые ПОД фундаментом, а не те, на которых будет стоять фундамент. А сверхжадные заказчики вынуждены переплачивать за сплошную плиту по песку и ПГС. В том числе потому, что именно они покупают участки в заброшенных руслах и с высоким УГВ.

[MAG37]

Сообщение от orygen Поделитесь пожалуйста, своими соображениями

Есть динамическое зондирование, импортными установками - позволяет узнать несущую способность грунта.

УГВ, пучинистость - уже не определишь

[nickname2019]

Зачем делать геологию под какой-то мелкий ИЖС? Наверняка повезет и грунты будут хорошие. А если не повезет - дом сядет немного, потрескается чуть-чуть. Усилит его Заказчик или перестроит, подумаешь. Убытков то всего на несколько миллионов получиться, не больше.
Зато на геологии 50 тыс. точно сэкономит.
На глаз геолог может примерно определить, что за грунт. Вот только это делать нужно по всей глубине сжимаемой толщи.
Поэтому не нужно ничего на глаз определять, все равно не поможет.

[vant]

Сообщение от Tyhig Но для этого надо 15 лет стажа КЖ.

Нет, не КЖ а из отдела геологии.
Берешь геолога, привозишь на объект. Наличие коньяка тут обязательно. Он тыкает палец в грунт и говорит типа это суглинок моренный, тугопластичный, модуль деформации около 22, фи 15, С 60 кПа. Как правило с точностью 5% верно.
При этом стаж у геолога лет 20 должен быть. Тогда точность обеспечивается. После коньяка конечно геолога обычно горизонтально приходиться везти, но должны же быть какие то издержки у такой короткой программы инженерно-геологических изысканий.

[trir]

нет, делаете фундамент в виде 5 метровой бетонной плиты и не парьтесь

[Genf]

Случай из практики по ИЖС. Заказчик не хотел делать геологию изначально, но удалось убедить его в её необходимости. По итогу были обнаружены просадочные грунты. Геология была нормальная с лабораторией.
Если бы на глаз ...


Offtop: p/s На глаз можно помидоры на рынке покупать, да и то можно не угадать.

[Komplanar]

Сообщение от Genf Случай из практики по ИЖС. Заказчик не хотел делать геологию изначально, но удалось убедить его в её необходимости. По итогу были обнаружены просадочные грунты. Геология была нормальная с лабораторией. Если бы на глаз ...

И как в итоге от этого поменялась конструкция фундаментов? Всё равно в итоге же была сплошная плита?...

[Genf]

Сообщение от Komplanar И как в итоге от этого поменялась конструкция фундаментов? Всё равно в итоге же была сплошная плита?...

Поменялось существенно. Просадка вещь такая коварная и там есть такое понятие как локальное замачивание (например при прорыве коммуникаций). Хорошо по просадке только I тип.

Фундамент основа здания, а основание под ним основа основ. Экономить на этом копейки глупость.
Повидал уже не мало объектов, где из-за отсутствия геологии неверно принятые решения по фундаментам и каркасу приводили к аварийным ситуациям, а некоторые даже были демонтированы по итогу.
Сейчас же осваивают те территории, где раньше не строили или мало строили. Хороших мест в населенных пунктах не так и много.

[Denbad]

Сообщение от orygen Можно ли приблизительно оценить несущую способность грунтов

Дом на склоне горы? Грунты слабый элювий или сильно просадочные; откуда известно, если нет геологии? Причина проверки по несущей способности?
Фундаменты по деформациям считают, а критерием допустимой деформации будет реакция верхушки на эти деформации.

[Podpolie]

Да ничего там сложного нет. Руки и глаза есть, все можно определить. Лопату для зондирования песка не забыть прихватить. Я сам, бывает, умничаю))). Вот первая попавшаяся технология в поиске.
http://ooorik32.ru/publ/proektirovan...ijakh/6-1-0-27
Правда потом по табличкам цифры могут получиться х.з с какими значениями - разброс большой в этих таблицах, вот какая беда. Гарантии нет.

[kruz]

Автор, сначала надо решить, что тебе нужнее
Эти, озвученные вами задачи, они ведь абсолютно разные

Сообщение от orygen 1) приблизительно оценить несущую способность грунтов и 2)можно ли без исследований, как говорится "на глаз" определить что мы имеем, глину, супесь или песок?

А ведь вы хотите

Сообщение от orygen приблизительные значения коэффициентов постели для различных грунтов

А по грансоставу определять постель чтоб получить красивые цветные линии армирования (я так понял) - это моветон. Это чтоб обосновать полученные деньги "за проект"?

[nickname2019]

Сообщение от vant Нет, не КЖ а из отдела геологии. Берешь геолога, привозишь на объект. Наличие коньяка тут обязательно. Он тыкает палец в грунт и говорит типа это суглинок моренный, тугопластичный, модуль деформации около 22, фи 15, С 60 кПа. Как правило с точностью 5% верно. При этом стаж у геолога лет 20 должен быть. Тогда точность обеспечивается. После коньяка конечно геолога обычно горизонтально приходиться везти, но должны же быть какие то издержки у такой короткой программы инженерно-геологических изысканий.

Это инфоцыганство, бесполезная трата коньяка и спаивание геолога, так как геолог не сможет заглянуть на всю глубину сжимаемой толщи. Понятно, что если в коттеджном поселке геолог уже на 20 участках геологию сделал, то он и по фотографии с гугл-карт может геологический прогноз дать.
Но тут проще у соседа узнать, какие у него фундаменты, грунты и сделать также.
Если дом потом треснет - будет утешение, что треснул вместе с соседским.

[иваниваныч]

Сообщение от nickname2019 Это инфоцыганство, бесполезная трата коньяка и спаивание геолога, так как геолог не сможет заглянуть на всю глубину сжимаемой толщи.

Тут ключевые слова:

Сообщение от vant При этом стаж у геолога лет 20 должен быть.

Я бы добавил: стаж работы именно в этом регионе. Опытные геологи могут достаточно точно оценить грунты иногда даже не выезжая на объект. Поскольку вокруг уже все хожено-перехожено.

[Deimos]

Не знаю, как там у вас в городах, но в моей деревне под ИЖС геологию заказывать - моветон. И представьте себе: дома стоят и не трескаются... Некоторые саманные даже без фундамента...

Сообщение от nickname2019 проще у соседа узнать, какие у него фундаменты, грунты и сделать также

nickname2019 дело говорит

[Menelay]

Не берите на себя чужую ответственность. Если Заказчик не хочет бурить скважины, пусть сам "рисует" геологический разрез (вместе с пьяным геологом ))

Offtop: P.S. Не хочу ругать всех геологов, но в работе часто встречаются некачественные данные. Физмехи не полные, а то и скважины "нарисованы" и потом при реальном бурении не сходятся

[Podpolie]

Вообще конечно это фундаментальный вопрос, как эту геологию определять в бытовых условиях. Понятно, что изыскания производились и тогда. Пускай катанием шариков из суглинка и тыканья лопатой.
Надо обратиться к опыту предков. Статей исторических много. Но одно понятно - методом проб и ошибок знания переходили из поколения в поколение. Геологи чего то скрывают от не посвященных))). Сектанты какие то или каста.
https://allbeton.ru/article/149.html
https://dzen.ru/a/ZEz_z7RvlFepbgDr

[Бим]

Сообщение от Podpolie как эту геологию определять в бытовых условиях

Лучше никак, оставив это специалистам. Дикий подход он не единственно возможный. Площадки застройки должны быть подготовленными в инженерном смысле и застраиваться в рамках хоть какого плана. Участки индивидуальной застройки частенько вызывают только недоумение, сочетанием скопидомства и купеческого разгула.