[abu2002]

Доброе день!
Уважаемые инженеры, опасно ли делать рабочий шов на месте стыка плиты и стены в подпорных стенах? Лично я считаю опасно, так это место будет наихрупким местом для бетона, тем более именно туда действует максимальная нагрузка от грунта(срез). У кого большой опыт, подскажите пж как надо поступать если на стройке залили плиту? надо ли усиление конструкции, чтобы воспрепятствовать срезу?

[mainevent100]

Сомнения логичны. Но всю жизнь в подпорных стенах делают шов в этом месте. О случаях среза пока не было слышно.

[kosiacc]

Всё достаточно подробно описано.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=b2X46RPTZOA&list=PLfivlDv5TrzhDCbPcpX7jMQxdHU6AnL-u&index=19&ab_channel=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9

[Дмитррр]

С точки зрения бетонирования (установки опалубки, вибрирования) очень тяжело там от шва отказаться. Для этого пришлось бы использовать самоуплотняющийся бетон какой-нибудь, а это дорого.

Эти (да и другие) швы в подпорных стенках опасны не столько по соображениям прочности, сколько по соображениям фильтрации. В них часто закладывают шпонки. А сам шов делают ступеньками.

[Podpolie]

Сообщение от abu2002 У кого большой опыт, подскажите пж как надо поступать если на стройке залили плиту? надо ли усиление конструкции, чтобы воспрепятствовать срезу?

Как это? Что за сомнения или просто отлили без чертежей? Вообще то ярусы бетонирования, когда показывают в рабочке (я так делаю потому что на объектах очень много обделенных умом и жизнью исполнителей), а когда в ППР и отдают на согласование авторам.

Сообщение от Дмитррр сколько по соображениям фильтрации.

Вот это самый главный момент, если за стенкой возможно присутствие воды. Тут стоит каждый метр пройти пешком с исполнителем и посмотреть, как они шов подготовили и мероприятия провели еще до монтажа опалубки. Если уложили шнур уплотнения не полениться, наклониться и подергать его средней тяжестью приложения нагрузки от руки))).

[abu2002]

Сообщение от Дмитррр С точки зрения бетонирования (установки опалубки, вибрирования) очень тяжело там от шва отказаться

Согласен с вами, но и делать шов в таком опасном месте, тоже не логично. А как понять ступенчатый шов? типо шов делят по высоте?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Podpolie Как это? Что за сомнения или просто отлили без чертежей? Вообще то ярусы бетонирования, когда показывают в рабочке

Это не мой проект, просто я заканчиваю, по проекту в стыке есть шов. До этого не имел дело с подпорными стенами, из-за этого спрашиваю советы у более опытных инженеров. И рабочий шов на стыке показалось мне не логично по устойчивости и решил спросить: "правильно ли все это?".

[Дмитррр]

Сообщение от abu2002 А как понять ступенчатый шов? типо шов делят по высоте?

Что-нибудь в таком духе. Разные варианты есть в зависимости от размеров и формы стенки.

[abu2002]

Сообщение от Дмитррр Что-нибудь в таком духе. Разные варианты есть в зависимости от размеров и формы стенки.

я как раз думал о шве, которую вы показали снизу, это более приемлемое решение. А шов сверху думаю будет сложновато реализовать

[Podpolie]

Верхний шов, это редко.

[Дмитррр]

Сообщение от Podpolie Верхний шов, это редко.

Мало ли какая высота стенки. Если есть возможность залить всё сразу, то лучше так и сделать. Я его нарисовал, скорее как вариант для узких сечений, где 2 ступени технически тяжело сделать.

Кстати, некоторые советуют делать не прямые углы, а под 45 градусов. Мол, так бетон лучше заполнит пустоты. И я могу с этим согласиться. Бетон неохотно заполняет прямые и тем более острые углы.

[Podpolie]

Аналог нижнего шва в других конструкциях.
Фундаменты под башни различного назначения. Башни знакопеременные нагрузки, актуально на выдергивание. Все равно шов на контакте плитная часть и столбовая. Целиком может отлить только суперпупер подрядчик. Ну ничего - все пока работает, за счет арматуры))).

[ingt]

Сообщение от kosiacc Всё достаточно подробно описано.

Типа если вертикальной нагрузки нет, то не выдержит, т. к. на трении держится. Только почему-то забыто, что момент сжатие дает. Короче, велосипед изобрели. Вариант с хомутом хороший и расчетный (как в балках), неизвестно почему сказано, что считать непонятно как.
Если так рассуждать, то в балках швы бетонирования надо запретить.

[v.psk]

Сообщение от Дмитррр Что-нибудь в таком духе.

я для совсем уж перестраховки если нет гидрошпонок - закладываю иногда деревянную рейку, в середине сечения, как раз формирующую бетонную шпонку как на чертеже. Её выдрать и сколоть с двух сторон бетон перфоратором.

[Tyhig]

Если очень очень грубо.
1 погонный м длины шва толшиной 0,6 м из бетона в25 с насечкой и подготовкой шва несёт на СРЕЗ 550 кН. Это примерно соответствует 8 м высоты стены с контрфорсами шагом 6 м если заполнить водой до верха стены. Если шов не подготовить, то несёт около 280 кН и срезается по грязи и тулупам.
Такой же шов толщиной 1 м несёт порядка 950 кН и соответствует высоте стены 12 м с водой до верха и контрфорсамии шагом 6 м, если шов подготовить. Иначе 450 кН и шов срезает.

Я так понимаю, что толщина стены выбранная такой толстой из-за армирования сама по себе примерно понесёт на срез в шве. Ну или около того.

[ingt]

Сообщение от Tyhig Если очень очень грубо (...)

На чем основано?

[Дмитррр]

Сообщение от v.psk я для совсем уж перестраховки если нет гидрошпонок - закладываю иногда деревянную рейку, в середине сечения, как раз формирующую бетонную шпонку как на чертеже. Её выдрать и сколоть с двух сторон бетон перфоратором.

Шпонки нужны, да. На моих картинках исключительно форма шва.

[Tyhig]

ingt, сп сборно-монолитные конструкции. Прочность шва на срез 0,5-1*Rbt.
Это без шпонок. Шпонки дают немного. Ведь считается или шпонка или срез. Или или. А шпонка несёт примерно столько же.
Из бытовых соображений про тулупы в шве, конечно, шпонка неоспоримо лучше. Лучше, надѣжнее, но по расчёту столько же.
Про или или могу приврать. Уже не помню. См. Прил. Сп 63 про шпонки.

[Дмитррр]

Шпонки на срез не учитывают. Это сугубо противофильтрационный элемент.

[mainevent100]

Offtop: Это удивительно, но только Tyhig ответил конкретными цифрами, а не абстрактными рассуждениями
Кроме среза технологического шва бетонирования, нужно ведь еще проверить монолитное сечение стены на ту же поперечную силу? Так ведь?
Поперечную арматуру (хомуты) в подпорных стенах обычно не ставят. Значит несущая способность = 0,5Rbt*b*h0. Теперь сравним это с величиной несущей способности шва бетонирования, которую привел Tyhig

Сообщение от Tyhig (0,5...1)*Rbt.

Если тут ничего не напутано (сам давно в сборно-монолитные не заглядывал, но, думаю, что так и есть), то шов бетонирования несет больше.

[ingt]

Сообщение от mainevent100 Если тут ничего не напутано

Проверял, есть такое.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от mainevent100 шов бетонирования несет больше

Т. е. опасения необоснованны, спец. мероприятия не нужны.

[Tyhig]

Сообщение от ingt Т. е. опасения необоснованны, спец. мероприятия не нужны.

Не.
Для подпорной стены опасения обоснованы. То есть помимо наклонной трещины может ещё и срезать бетон тупо по стене по горизонтальному сечению.
При этом СП 63 и прочие СП не регламентируют этот вопрос.
Ссылка на СП сборномонол. констр. тоже косвенная, там не про это.

Я так думаю, что если рёбра не поставить, то стену срежет. Ведь 1*Rbt никогда не бывает. Там всегда плохо обработанный шов. И насечки - такое себе.
С другой стороны если не поставить рёбра, то и наклонная трещина треснет.
Но с рёбрами скорее всего большую часть среза возьмут рёбра. Может быть 20-30% на них уйдёт. И тогда проверка по идее скорее всего пройдёт. И вопрос тогда в шаге рёбер.

В общем, бояться надо, проверять надо. В нормах нет, по нормам не надо. Кто первее наклонная или перпендикулярная трещина - вопрос, видимо, тютелек.
Вот и думай.

[mainevent100]

Сообщение от ingt Т. е. опасения необоснованны, спец. мероприятия не нужны.

опасения необоснованны, спец. мероприятия не нужны для стандартных подпорных стен.
это ведь еще не учтена работа продольного армирования (во вражеских нормах оно добавляет прочность на срез, в наших не учитывается).

[Podpolie]

Строите эпюру давления на стенку и по ней все видно нужны эти мероприятия или нет.

[Stierlitz]

Сообщение от Дмитррр Шпонки на срез не учитывают. Это сугубо противофильтрационный элемент.

шпонки вообще "резиновые"