[А_С]

Здравствуйте,
Какие есть способы закрепления стропил к железобетонному поясу? Деревянного мауэрлата нет, стропила ложатся напрямую.
Видел картинку, где крепление делается через оцинкованные уголки. Т.е. сверлится в поясе отверстие, анкером или шурупом по бетону прикручивается уголок, а к уголку стропило. Не очень нравится подобное, т.к. надо отдельно сверлиться. И уголки, как я понимаю, плохое крепление.

Как считаете, закладная для каждого стропила из проволочной скрутки годное решение?

[Святослав_]

Слишком мало данных.
Почему нет маурлата? Что за закладные из проволоки?
Не нужно изобретать велосипед. Делайте мауэрлат и сведите задачу к стандартной

[А_С]

А зачем деревянное мурло, если есть ЖБП, который тот же самый мурло, только сделан из железобетона?

В ЖБП сделать закладные из проволоки - привязываешь к каркасу, заливаешь бетоном, а сверху торчат их выпуски. Далее ставишь стропило и привязываешь его этими выпусками. Всё просто.

[v.psk]

затем хотя бы, что дерево отлично гниет на границе контакта, что бы мы с ним не делали, поэтому уж лучше пускай это будет мауэрлат, который проще заменить.
Во-вторых его проще крепить...
ну вы нарисуйте свой узел, выложите, а то мало ли действительно что-то полезное затерялось в описании

[иваниваныч]

Сообщение от v.psk дерево отлично гниет на границе контакта, что бы мы с ним не делали, поэтому уж лучше пускай это будет мауэрлат, который проще заменить.

Под мауэрлат подкладывают слой гидроизоляции, обычно рулонную кровельную.
В теории узел возможен, на практике геморроя будет больше, чем с мауэрлатом. Хотя бы из-за той же ГИ. Хотя, возможно, обойдется дешевле (если потраченное время не считать). Ну и без чертежа с показом всех элементов (включая стены из газобетона), действительно, непонятно до конца.

[v.psk]

Сообщение от иваниваныч Под мауэрлат подкладывают слой гидроизоляции, обычно рулонную кровельную.

да, это к сожалению бывает только во вред, лучше уж какие-нибудь проставки из той же бакелизированной фанеры, чтобы вентилировался мауэрлат.... стропила безусловно сгниют еще быстрее)

[А_С]

У Антона Вебера это есть: https://youtu.be/plrZ3T8m6cM.
Только там мауэрлат лежит.

Между деревом и железобетоном прокладывается гидроизоляция, условный рубероид. Только вопрос не в этом.

[v.psk]

Сообщение от А_С Только вопрос не в этом

ну тогда так...

Сообщение от А_С Как считаете, закладная для каждого стропила из проволочной скрутки годное решение?

-нет

[А_С]

Сообщение от v.psk -нет

Обоснование?

Тогда как?

[v.psk]

Сообщение от А_С Обоснование?

а где само решение то? То что я себе представил с этим описанием - нежизнеспособно.

[А_С]

Вот крыша. Чёрное - стены (ЖБП). Оттуда выпуски.

[AVO]

Стропила штука наклонная, выставляемая и подгоняемая всегда по месту. При наличии мауэрлата нет никаких проблем подвинуть стропильную ногу на 10 мм туда-сюда, сделать в мауэрлате какую-то врубку под стропильную ногу, закрепить одно к другому. Также нет проблем мауэрлат закрепить на шпильки, заранее заложенные в каменную кладку, или используя закладные, заранее предусмотренные в ж.б. поясе. Все неточности монтажа проглатывает мауэрлат за счет своей ширины.
Если стропильную ногу крепим сразу к ж.б., значит надо или надежный анкер, рассчитанный на усилия. или тоже закладные изделия в армопоясе, заранее там заложенные и проглатывающие все неточности монтажа.
Заранее закладывать анкера точно не получится - взаимное смещение стропильной ноги и этого анкера на 20 мм уже критично для использования этого анкера. Расчетное усилие, на которое крепится стропильная нога, требует хороших диаметров, и сечения стропильной ноги часто не хватает для размещения двух болтов, устанавливаемых в пробуриваемые в бетоне скважины, например.
Остается вариант закладной детали в армопоясе, к которому потом приваривется например уголок (только не тот который в крепеж-сити продается, а нормальный, горячекатаный), и крепление к нему ноги на саморезы.
Таким образом получается, что с мауэрлатом проще в исполнении и надежнее при сопоставимых затратах. Тем более что врубка в мауэрлат и передача усилий через работу древесины на смятие это конечно же лучше, чем передача усилия саморезами.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Про закладную из проволоки ничего не понял.
Если то малое, что я понял - правильно понято =), то скрутка нас защитит от отрыва ноги от перекрытия, но не защитит от сдвига этой ноги по горизонтали.
Но я может быть не то совсем подумал.

[иваниваныч]

Сообщение от v.psk да, это к сожалению бывает только во вред, лучше уж какие-нибудь проставки из той же бакелизированной фанеры, чтобы вентилировался мауэрлат

Обычные узлы опирания из советских серий по кровлям (например, 2.160-9) именно прокладку рулонной гидроизоляции предусматривают. Видел много деревянных стропилок, некоторым уже лет 50, так сделанных. Особых проблем не заметил.
Если по теме, то при схеме из поста 11, надо к поясу не стропила крепить, а балки перекрытия (которые и затяжками служат). Как при этом проволокой обеспечить их жесткую фиксацию - не очень понятно. Гораздо проще их на распорные анкера закрепить. И да, в этом случае без мауэрлата вполне можно обойтись.

[Denbad]

Сообщение от А_С Как считаете, закладная для каждого стропила из проволочной скрутки годное решение?

Так 100 лет назад делали, есть крыши тех времён до сих пор стоят.

[Podpolie]

Сообщение от Denbad Так 100 лет назад делали, есть крыши тех времён до сих пор стоят.

Ну 100 лет назад уголков особо и не было. А если они и были то стоили как Лада гранта))). Проволоку еще туда-сюда можно было стырить или обменять на теленка.
У меня по периметру монолитного ж.б. перекрытия лежит брус 150х150мм - мауэрлат так называемый. Прикреплен уголками к перекрытию. Стропила тоже уголками зафиксированы, но к уже мауэрлату. Уголки попались хорошие, оцинкованные, из Леруа Мерлен))) + анкера.

[Старый Дилетант]

Сообщение от А_С Как считаете, закладная для каждого стропила из проволочной скрутки годное решение?

Решение годное. Хозяин - барин. Вопрос в удобстве.
Можно мауэрлат из коротышей сделать.
Раньше иногда в ЖБ закладывали выпуски из полосы к которой сбоку крепили ДК.

[Podpolie]

Offtop: Это проволока пошла вот от этого закона. Огрызки ее легче было умыкнуть))). Мне дед рассказывал.
А сейчас это вообще средневековье какое то.

[v.psk]

Сообщение от иваниваныч Видел много деревянных стропилок, некоторым уже лет 50, так сделанных. Особых проблем не заметил.

всё хорошо, когда нет протечек и вентилируется.
хуже - когда постоянная влажность
гидроизоляция работает в две стороны, и не всегда во благо, я встречал и сгнившие конструкции.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Podpolie У меня по периметру монолитного ж.б. перекрытия лежит брус 150х150мм - мауэрлат так называемый.

ну вот, зажиточный социальный элемент.... можно было наверное и 150х50(Н)....

[Podpolie]

Сообщение от v.psk можно было наверное и 150х50(Н)....

Наверное можно. Все зависит как чердак использовать. Но с фасада я мауэрлат замаскировал 2-я рядами полуторного кирпича. Между кирпичем и брусом легли прокладки изоляции и утепления. Куда остаток кирпича девать то было)))?

[Бахил]

Сообщение от v.psk ну вот, зажиточный социальный элемент.... можно было наверное и 150х50(Н)....

Offtop: Да вообще мажор, однозначно!

[Podpolie]

Сообщение от Бахил Offtop: Да вообще мажор, однозначно!

Offtop: "Куда ушли те времена?"
Вместе с щедрыми заказчиками.

[Святослав_]

Сообщение от А_С У Антона Вебера это есть: https://youtu.be/plrZ3T8m6cM. Только там мауэрлат лежит. Между деревом и железобетоном прокладывается гидроизоляция, условный рубероид. Только вопрос не в этом.

Там не просто так мауэрлат лежит. Это важный элемент, как для простоты монтажа, так и для простоты ремонта. Вашей проволокой вы не сможете нормально спозиционировать стропила через 640мм например, чтобы монтировать утеплитель. Если что гнить у вас начнут сразу стропила, а не мауэрлат, который заменить или усилить куда проще, чем стропила со смонтированной кровлей.
Не придумывайте себе проблем. Все придумано за вас.

[Михаил_0786]

Если у вас нет деревянного мауэрлата, то одним из вариантов крепления стропил может быть использование металлических шпилек или арматуры, которые вставляются в отверстия, просверленные в железобетонном поясе.
Затем на арматуру надеваются стропила и закрепляются с помощью гаек и шайб. Этот метод позволяет более надежно закрепить стропила, чем использование уголков.
Закладная из проволочной скрутки также может быть хорошим решением. Она позволяет закрепить стропило на железобетонном поясе без использования дополнительных элементов. Однако, для этого нужно правильно рассчитать нагрузку и выбрать подходящую проволоку.

[Svarog]

Скрутка из проволоки всегда выполняла конкретную роль - не дать оторвать стропила при ветре, она не предназначена больше ни для чего. Ставилась, как правило, через стропило. Обязательно крепилась или к ж.б. плитам или через ёрш к кладке, "не менее 5 рядов" как раз для того, чтобы вместе с кладкой не оторвало. Все крепления через уголки - сильное упрощение конструкции. Не в лучшую сторону и только там, где металл не контактирует с утеплителем. Если мы говорим о гарантийном сроке в 25 лет (прошу заметить - это до капремонта, а не смены крыши), то уголки подходят только при применении современных антисептиков и качественных саморезов.

[Pavel_V]

У Вебера на ютюб канале про эти стропила стопятьдесят роликов.

[Svarog]

Сообщение от Pavel_V У Вебера на ютюб канале про эти стропила стопятьдесят роликов.

Вы рекламой его канала занимаетесь?
Перешёл по той ссылке, что вы ранее кидали, так видно много как минимум "спорных" моментов. Смотрите лучше техническую литературу и альбомы типовых решений, если проектированием занимаетесь.