| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Как прикрепить стропила к ж/б поясу?

Как прикрепить стропила к ж/б поясу?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2024, 00:10 #1
Как прикрепить стропила к ж/б поясу?
А_С
 
Регистрация: 31.05.2023
Сообщений: 38

Здравствуйте,
Какие есть способы закрепления стропил к железобетонному поясу? Деревянного мауэрлата нет, стропила ложатся напрямую.
Видел картинку, где крепление делается через оцинкованные уголки. Т.е. сверлится в поясе отверстие, анкером или шурупом по бетону прикручивается уголок, а к уголку стропило. Не очень нравится подобное, т.к. надо отдельно сверлиться. И уголки, как я понимаю, плохое крепление.

Как считаете, закладная для каждого стропила из проволочной скрутки годное решение?
Просмотров: 1565
 
Непрочитано 31.01.2024, 03:35
| 1 #2
Святослав_

Притворяюсь инженером
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341


Слишком мало данных.
Почему нет маурлата? Что за закладные из проволоки?
Не нужно изобретать велосипед. Делайте мауэрлат и сведите задачу к стандартной
Святослав_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2024, 10:44
#3
А_С


 
Регистрация: 31.05.2023
Сообщений: 38


А зачем деревянное мурло, если есть ЖБП, который тот же самый мурло, только сделан из железобетона?

В ЖБП сделать закладные из проволоки - привязываешь к каркасу, заливаешь бетоном, а сверху торчат их выпуски. Далее ставишь стропило и привязываешь его этими выпусками. Всё просто.
А_С вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2024, 11:00
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


затем хотя бы, что дерево отлично гниет на границе контакта, что бы мы с ним не делали, поэтому уж лучше пускай это будет мауэрлат, который проще заменить.
Во-вторых его проще крепить...
ну вы нарисуйте свой узел, выложите, а то мало ли действительно что-то полезное затерялось в описании
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2024, 11:12
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,730


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
дерево отлично гниет на границе контакта, что бы мы с ним не делали, поэтому уж лучше пускай это будет мауэрлат, который проще заменить.
Под мауэрлат подкладывают слой гидроизоляции, обычно рулонную кровельную.
В теории узел возможен, на практике геморроя будет больше, чем с мауэрлатом. Хотя бы из-за той же ГИ. Хотя, возможно, обойдется дешевле (если потраченное время не считать). Ну и без чертежа с показом всех элементов (включая стены из газобетона), действительно, непонятно до конца.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2024, 11:14
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Под мауэрлат подкладывают слой гидроизоляции, обычно рулонную кровельную.
да, это к сожалению бывает только во вред, лучше уж какие-нибудь проставки из той же бакелизированной фанеры, чтобы вентилировался мауэрлат.... стропила безусловно сгниют еще быстрее)
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2024, 11:14
#7
А_С


 
Регистрация: 31.05.2023
Сообщений: 38


У Антона Вебера это есть: https://youtu.be/plrZ3T8m6cM.
Только там мауэрлат лежит.

Между деревом и железобетоном прокладывается гидроизоляция, условный рубероид. Только вопрос не в этом.
А_С вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2024, 11:17
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


Цитата:
Сообщение от А_С Посмотреть сообщение
Только вопрос не в этом
ну тогда так...

Цитата:
Сообщение от А_С Посмотреть сообщение
Как считаете, закладная для каждого стропила из проволочной скрутки годное решение?
-нет
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2024, 11:18
#9
А_С


 
Регистрация: 31.05.2023
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
-нет
Обоснование?

Тогда как?
А_С вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2024, 11:22
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


Цитата:
Сообщение от А_С Посмотреть сообщение
Обоснование?
а где само решение то? То что я себе представил с этим описанием - нежизнеспособно.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2024, 11:25
#11
А_С


 
Регистрация: 31.05.2023
Сообщений: 38


Вот крыша. Чёрное - стены (ЖБП). Оттуда выпуски.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без имени-1.jpg
Просмотров: 43
Размер:	37.3 Кб
ID:	261271  
А_С вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2024, 11:55
1 | #12
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673


Стропила штука наклонная, выставляемая и подгоняемая всегда по месту. При наличии мауэрлата нет никаких проблем подвинуть стропильную ногу на 10 мм туда-сюда, сделать в мауэрлате какую-то врубку под стропильную ногу, закрепить одно к другому. Также нет проблем мауэрлат закрепить на шпильки, заранее заложенные в каменную кладку, или используя закладные, заранее предусмотренные в ж.б. поясе. Все неточности монтажа проглатывает мауэрлат за счет своей ширины.
Если стропильную ногу крепим сразу к ж.б., значит надо или надежный анкер, рассчитанный на усилия. или тоже закладные изделия в армопоясе, заранее там заложенные и проглатывающие все неточности монтажа.
Заранее закладывать анкера точно не получится - взаимное смещение стропильной ноги и этого анкера на 20 мм уже критично для использования этого анкера. Расчетное усилие, на которое крепится стропильная нога, требует хороших диаметров, и сечения стропильной ноги часто не хватает для размещения двух болтов, устанавливаемых в пробуриваемые в бетоне скважины, например.
Остается вариант закладной детали в армопоясе, к которому потом приваривется например уголок (только не тот который в крепеж-сити продается, а нормальный, горячекатаный), и крепление к нему ноги на саморезы.
Таким образом получается, что с мауэрлатом проще в исполнении и надежнее при сопоставимых затратах. Тем более что врубка в мауэрлат и передача усилий через работу древесины на смятие это конечно же лучше, чем передача усилия саморезами.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Про закладную из проволоки ничего не понял.
Если то малое, что я понял - правильно понято =), то скрутка нас защитит от отрыва ноги от перекрытия, но не защитит от сдвига этой ноги по горизонтали.
Но я может быть не то совсем подумал.
AVO вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2024, 12:34
| 1 #13
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,730


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
да, это к сожалению бывает только во вред, лучше уж какие-нибудь проставки из той же бакелизированной фанеры, чтобы вентилировался мауэрлат
Обычные узлы опирания из советских серий по кровлям (например, 2.160-9) именно прокладку рулонной гидроизоляции предусматривают. Видел много деревянных стропилок, некоторым уже лет 50, так сделанных. Особых проблем не заметил.
Если по теме, то при схеме из поста 11, надо к поясу не стропила крепить, а балки перекрытия (которые и затяжками служат). Как при этом проволокой обеспечить их жесткую фиксацию - не очень понятно. Гораздо проще их на распорные анкера закрепить. И да, в этом случае без мауэрлата вполне можно обойтись.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 31.01.2024 в 13:04.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2024, 12:41
#14
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от А_С Посмотреть сообщение
Как считаете, закладная для каждого стропила из проволочной скрутки годное решение?
Так 100 лет назад делали, есть крыши тех времён до сих пор стоят.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 31.01.2024 в 12:48.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2024, 12:55
#15
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Так 100 лет назад делали, есть крыши тех времён до сих пор стоят.
Ну 100 лет назад уголков особо и не было. А если они и были то стоили как Лада гранта))). Проволоку еще туда-сюда можно было стырить или обменять на теленка.
У меня по периметру монолитного ж.б. перекрытия лежит брус 150х150мм - мауэрлат так называемый. Прикреплен уголками к перекрытию. Стропила тоже уголками зафиксированы, но к уже мауэрлату. Уголки попались хорошие, оцинкованные, из Леруа Мерлен))) + анкера.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2024, 13:07
#16
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,785


Цитата:
Сообщение от А_С Посмотреть сообщение
Как считаете, закладная для каждого стропила из проволочной скрутки годное решение?
Решение годное. Хозяин - барин. Вопрос в удобстве.
Можно мауэрлат из коротышей сделать.
Раньше иногда в ЖБ закладывали выпуски из полосы к которой сбоку крепили ДК.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 31.01.2024 в 13:26.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2024, 13:25
#17
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,370


Offtop: Это проволока пошла вот от этого закона. Огрызки ее легче было умыкнуть))). Мне дед рассказывал.
А сейчас это вообще средневековье какое то.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7-8.jpg
Просмотров: 117
Размер:	46.5 Кб
ID:	261274  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2024, 13:56
#18
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Видел много деревянных стропилок, некоторым уже лет 50, так сделанных. Особых проблем не заметил.
всё хорошо, когда нет протечек и вентилируется.
хуже - когда постоянная влажность
гидроизоляция работает в две стороны, и не всегда во благо, я встречал и сгнившие конструкции.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
У меня по периметру монолитного ж.б. перекрытия лежит брус 150х150мм - мауэрлат так называемый.
ну вот, зажиточный социальный элемент.... можно было наверное и 150х50(Н)....
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2024, 14:25
#19
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
можно было наверное и 150х50(Н)....
Наверное можно. Все зависит как чердак использовать. Но с фасада я мауэрлат замаскировал 2-я рядами полуторного кирпича. Между кирпичем и брусом легли прокладки изоляции и утепления. Куда остаток кирпича девать то было)))?
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2024, 14:38
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
ну вот, зажиточный социальный элемент.... можно было наверное и 150х50(Н)....
Offtop: Да вообще мажор, однозначно!
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2024, 14:49
#21
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Да вообще мажор, однозначно!
Offtop: "Куда ушли те времена?"
Вместе с щедрыми заказчиками.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2024, 16:14
#22
Святослав_

Притворяюсь инженером
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от А_С Посмотреть сообщение
У Антона Вебера это есть: https://youtu.be/plrZ3T8m6cM.
Только там мауэрлат лежит.

Между деревом и железобетоном прокладывается гидроизоляция, условный рубероид. Только вопрос не в этом.
Там не просто так мауэрлат лежит. Это важный элемент, как для простоты монтажа, так и для простоты ремонта. Вашей проволокой вы не сможете нормально спозиционировать стропила через 640мм например, чтобы монтировать утеплитель. Если что гнить у вас начнут сразу стропила, а не мауэрлат, который заменить или усилить куда проще, чем стропила со смонтированной кровлей.
Не придумывайте себе проблем. Все придумано за вас.
Святослав_ вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2024, 20:08
1 | #23
Михаил_0786


 
Регистрация: 07.03.2024
Сообщений: 2


Если у вас нет деревянного мауэрлата, то одним из вариантов крепления стропил может быть использование металлических шпилек или арматуры, которые вставляются в отверстия, просверленные в железобетонном поясе.
Затем на арматуру надеваются стропила и закрепляются с помощью гаек и шайб. Этот метод позволяет более надежно закрепить стропила, чем использование уголков.
Закладная из проволочной скрутки также может быть хорошим решением. Она позволяет закрепить стропило на железобетонном поясе без использования дополнительных элементов. Однако, для этого нужно правильно рассчитать нагрузку и выбрать подходящую проволоку.
Михаил_0786 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2024, 04:04
#24
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290


Скрутка из проволоки всегда выполняла конкретную роль - не дать оторвать стропила при ветре, она не предназначена больше ни для чего. Ставилась, как правило, через стропило. Обязательно крепилась или к ж.б. плитам или через ёрш к кладке, "не менее 5 рядов" как раз для того, чтобы вместе с кладкой не оторвало. Все крепления через уголки - сильное упрощение конструкции. Не в лучшую сторону и только там, где металл не контактирует с утеплителем. Если мы говорим о гарантийном сроке в 25 лет (прошу заметить - это до капремонта, а не смены крыши), то уголки подходят только при применении современных антисептиков и качественных саморезов.
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2024, 12:14
#25
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,825


У Вебера на ютюб канале про эти стропила стопятьдесят роликов.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2024, 14:56
#26
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
У Вебера на ютюб канале про эти стропила стопятьдесят роликов.
Вы рекламой его канала занимаетесь?
Перешёл по той ссылке, что вы ранее кидали, так видно много как минимум "спорных" моментов. Смотрите лучше техническую литературу и альбомы типовых решений, если проектированием занимаетесь.
Svarog вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Как прикрепить стропила к ж/б поясу?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стропила вызывающие распор Andrey88 Конструкции зданий и сооружений 43 26.02.2023 09:43
Допустимы ли широкие стропила 100 мм в загородном доме ? Tyhig Деревянные конструкции 3 11.08.2017 10:36
Узел опирания стропила на мауэрлат (зачем нужна кобылка?) GGCAT Конструкции зданий и сооружений 33 04.06.2011 22:26
Наслонные стропила без подпорок VVD Конструкции зданий и сооружений 30 11.04.2009 15:10
Примыкание связей к нижнему поясу SPim Конструкции зданий и сооружений 11 01.02.2008 16:05