[Tyhig]

Добрый день.

Как посчитать нагрузку от воды снаружи на подземное сооружение (допустим, подвал промышленного здания, не ГТС) в сейсмике ?

По традиционной формуле СП 43 прил. В давление воды в сейсмике умпеньшается за счёт увеличения коэффициента бокового давления в сейсмике.

Можно попытаться как для ГТС применительно.
Но по СП 358 для ГТС ничего не понятно. Прошу пояснить.

6.31 В расчетах ГТС на сейсмические воздействия при определении периодов собственных колебаний и сейсмических нагрузок следует учитывать инерционное влияние колеблющейся совместно с сооружением части жидкости. С этой целью к массе сооружения, отнесенной к точке k на смоченной поверхности сооружения, добавляют массу колеблющейся воды. Присоединенную массу воды определяют для каждой из компонент вектора смещений в принятой расчетной схеме сооружения. Сейсмическое давление воды на сооружение допускается не учитывать, если глубина водоема у сооружения менее 10 м.

По

6.34 В расчетах прочности и устойчивости безнапорных ГТС следует учитывать сейсмическое давление воды, значение которого допускается определять по формулам: б) для отдельно стоящих ГТС, перечисленных в 6.33: 1 Колебания вращения недеформируемого сооружения с вертикальной напорной гранью на податливом основании при zc ≠ h

?

Почитал предваряющее - ничего не понял.

А для ПГС попроще ничего нет ?
Обязательно в ГТ лезть ?
Я так понял, что до 10 м можно класть на увеличение давления от воды при сейсмике. Ладно. Но если ниже...

[Дмитррр]

Я слаб в сейсмике, но расскажу с точки зрения гидравлики.

Как ведёт себя вода при землетрясении? Она колеблется и волнуется.
На какую высоту поднимаются волны? Плюс-минус на высоту добавленного гидростатического давления. Массу воды толкнули, с одной стороны образовалось избыточное давление (в метрах водяного столба), и примерно на эту высоту волна и поднялась.
Чтобы раскачать свободную поверхность воды хватит совсем коротких толчков, если они войдут с ней в резонанс.
Но можно ли раскачать воду в грунте? Кто-нибудь видел прыгающую воду в грунте во время землетрясений, как она прыгает в бассейнах? Нет. Потому что она практически связана с грунтом. Да, она может фильтроваться через него, но скорость этой фильтрации даже в крупном песке такая медленная, что ничего особенного при быстрых сменах направлений сейсмических толчков не произойдёт. В ней не будет дополнительного гидростатического давления. Но будет инерциальное, как и у любого другого тела при ускорении.

И в любом случае эта вода будет оставаться связанной с грунтом. Раз ты не спрашиваешь, как посчитать давление грунта при сейсмике, наверное, это знаешь (а я не знаю). Вот и считай эту воду, как часть этого грунта. Плотность этого грунта бери с учётом воды. Массу тоже: масса всех частиц + масса воды во всех порах (это не то, что лаборанты могут измерить, но это можно посчитать). Все прочие характеристики принимай аналогично для максимально водонасыщенного гранта. Короче, считай, что у тебя воды нет, а есть просто единая сущность "грунт с водой"

[Menelay]

Сообщение от Дмитррр Плотность этого грунта бери с учётом воды. Массу тоже: масса всех частиц + масса воды во всех порах

А вот и нет. Действует активное давление грунта взвешенного в воде (облегченного на 1 т/м3)

[Дмитррр]

Сообщение от Menelay А вот и нет. Действует активное давление грунта взвешенного в воде (облегченного на 1 т/м3)

Тогда научи человека считать отдельно грунтовую воду в условиях сейсмики. Тогда можно будет отдельно грунт и отдельно воду приложить.
Я, конечно, подозреваю, что она не будет особо сильно отличаться от обычной гидростатики, но всё же это нужно обосновать.

[Menelay]

Сообщение от Дмитррр в условиях сейсмики

я не умею

[Tyhig]

Ясно.
Чуть что, будем требовать сту и нтс.
Волшебные слова. А учёные пусть уже...

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Ясно.

Ну чего, облом, Петрович?))). Посмотри тут. Старая макулатура мозги не испортит.
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1

[Tyhig]

Руководство по учету сейсмических воздействий при проектировании гидротезнических сооружений к разделу 5 СНиП II-A 12-69 1977 г.

Спасибо.