[Алексей3]

Как проверить прочность по НДМ преднапряженный элемент в стадии эксплуатации?
Как обычно только добавить внешнюю силу по п. 9.2.10 СП 63? Но на рис. 9.2 нет этой силы.

[румата]

Начинайте читать с п.9.2.13 и 9.3.16 там все расписано

[Алексей3]

Так?

1. Приложить усилия от напрягаемых стержней в виде внешних сил, найти соответствующее НДС и запомнить его, при этом напрягаемые стержни не учитывать (они учтены в виде внешних сил).
2. Приложить внешнюю нагрузку и найти соответствующее НДС, при этом учитываются все стержни, для напрягаемых стержней следует прибавить деформации полученные ими при преднапряжении, для прочих стержней и для бетона добавить деформации полученные ими при преднапряжении.

[румата]

Сообщение от Алексей3 Так?

Не так. В СП 63 применительно к НДМ делается иначе

[Алексей3]

В смысле в п. 1 надо не внешнюю силу использовать, а деформации преднапряжения? Думате будет разница?

[румата]

Сообщение от Алексей3 В смысле в п. 1 надо не внешнюю силу использовать, а деформации преднапряжения? Думате будет разница?

Не силу нужно использовать, а внутренне усилие от внешнего воздействия. Вы же плоское сечение рассчитываете. Усилия от предварительного напряжения стержней вообще учитывать не нужно. Они автоматически учтутся в матрице жесткости поперечного сечения при задании деформаций предварительного напряжения в стержнях. Все остальное ничем не отличается от механизма расчета по НДМ без предварительного напряжения.

[Алексей3]

Сообщение от румата Они автоматически учтутся в матрице жесткости поперечного сечения при задании деформаций предварительного напряжения в стержнях

Деформации по сечению могут быть разные, но в напрягаемых стержнях они должны точно соответствовать усилию преднапряжения на этапе преднапряжения. Как это будет при автоматическом учете? Или на этом этапе их надо задать "принудительно" равными деформациям преднапряжения независимо от деформаций по остальным областям сечения?

[румата]

Сообщение от Алексей3 Деформации по сечению могут быть разные, но в напрягаемых стержнях они должны точно соответствовать усилию преднапряжения на этапе преднапряжения.

Именно так. Но в расчет НДМ задаются не усилия, а деформации от предварительного напряжения. С учетом потерь согласно СП63. Эти деформации всегда суммируются с деформациями от внешнего воздействия. Поэтому усилия преднапряжения в преднапряженных стержнях будут учитываться автоматичеки при любой величине внешнего воздействия.

Сообщение от Алексей3 Или на этом этапе их надо задать "принудительно" равными деформациям преднапряжения независимо от деформаций по остальным областям сечения?

Да, независимо. Т.е. деформации преднапряжения в соответсвующих стержнях задаются как исходные данные в расчет.

[Бахил]

Сообщение от румата Не так. В СП 63 применительно к НДМ делается иначе

А теперь подставим коэф. из 9.35 в 9.34:

и получим афигенный результат

[Tyhig]

Бахил, там числа подставляются.
Поэтому метод работает.

[Бахил]

Работает, но только не по формулам сп63.

[Tyhig]

Это да.

[румата]

Сообщение от Бахил Работает, но только не по формулам сп63.

Сообщение от Tyhig Это да.

Все работает и по формулам СП63 тоже работает. Что у вас за мания наводить тень на плетень и делать слонов из мух?

[Бахил]

это сп63 наводит тень на плетень. Там всё гораздо проще. Гипотеза плоских сечений.
Один конец закрепляешь предельной деформацией бетона, а другой двигаешь до предельной деформации стали, обеспечивая равновесие всех сил.
Затем крутишь, обеспечивая восприятие внешнего момента батоном и арматурой.

[Tyhig]

румата, уже забыл где, но, в итоге, когда разбирался , то брал какие-то формулы из книги, а не из сп 63.
В сп то ли опечатки, то ли что. Не знаю.
Откуда брал уже тоже не помню. Наверное, не Кодыш. Или он...

Сегодня по сп 63 ндс не написать.

[румата]

Сообщение от Tyhig В сп то ли опечатки, то ли что. Не знаю.

Нет там никаких опечаток. В СП63 нет метода решения системы трех(двух) нелинейных уравнений. Сами уравнения есть. И матрица Якоби сечения тоже есть, записанная через к-ты жесткости элементарных участков.

Сообщение от Tyhig Откуда брал уже тоже не помню. Наверное, не Кодыш. Или он...

Может у Пецольда? Там все тоже самое, что в СП63, только еще добален алгоритм Ньютона-Рафсона решения системы нелинейных уравнений на секущих модулях.

Сообщение от Tyhig Сегодня по сп 63 ндс не написать.

ндс не напишешь, а вот НДМ - запросто.

Сообщение от Бахил Затем крутишь, обеспечивая восприятие внешнего момента батоном и арматурой.

Так тоже можно делать для случая плоского изгиба. Но для случая косого изгиба замучаешься "крутить" вручную.

Сообщение от Бахил это сп63 наводит тень на плетень.

Не вали с больной головы на здоровую. СП дает полные и обобщенное соотношения для НДС плоского сечения, построенного по диаграммам работы бетона и арматуры.

[Алексей3]

Я так и не понял зачем там придумали букву и понятие "коэфф. упругости", без этого все понятно. Наверно, чтобы проектантов путать.

[румата]

Сообщение от Алексей3 Я так и не понял зачем там придумали букву и понятие "коэфф. упругости", без этого все понятно. Наверно, чтобы проектантов путать.

Этот к-т показывает снижение начального модуля упругости бетона и стали. Т.е. является мерой секущих модулей деформаций кажого из элементарных участков поперечного сечения. Кроме того это к-т используется при построении криволинейной диаграммы работы бетона по приложению Г

[Алексей3]

В уравнениях равновесия (9.26-9.31) этот коэфф. не используется, поскольку при подстановке значений этого коэфф. в ф. (9.32-9.34) модуль деформаций сокращается.
Получается, что используется только прил. Г.

Сообщение от румата мерой секущих модулей деформаций

Это где используется?