Расчет на продавливание колонной свайного ростверка по Пособию и по СП63.13330.2018
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет на продавливание колонной свайного ростверка по Пособию и по СП63.13330.2018

Расчет на продавливание колонной свайного ростверка по Пособию и по СП63.13330.2018

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.06.2025, 17:24 #1
Расчет на продавливание колонной свайного ростверка по Пособию и по СП63.13330.2018
Skiv
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 225

Доброго времени суток
Вопрос по продавливанию колонной свайного ростверка.
Для простоты, воспользуемся расчетом на центральную нагрузку от колонны.
В пособии по проектированию железобетонных свайных ростверков, есть такая формула (картинка 1).
Подскажите кто знает, не могу понять. Что значит в формуле отношение h0/с? Какой у него физический смысл? Которое может достигать 2.5.
Если сравнивать с расчетом на продавливание из СП 63.13330.2018, то этот коэффициент (соотношение) не наблюдается. А оно по пособию, может увеличить прочность ростверка на продавливание до 2,5 раз (по сравнению с СП).

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Картинка 1.png
Просмотров: 172
Размер:	44.6 Кб
ID:	268478  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Картинка 2.png
Просмотров: 172
Размер:	56.3 Кб
ID:	268479  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Картинка 3.png
Просмотров: 136
Размер:	29.5 Кб
ID:	268480  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Картинка 4.png
Просмотров: 125
Размер:	49.3 Кб
ID:	268481  

Просмотров: 2177
 
Непрочитано 12.06.2025, 17:42
#2
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 512


Физический смысл простой. Чем ближе к опоре тем выше сопротивление срезу. Соответственно при угле 45 c=ho у вас будет 1.5 , а при угле по моему 30 от вертикали с=0,6ho у вас как раз будет 2.5.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.06.2025, 17:46
#3
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 225


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Чем ближе к опоре тем выше сопротивление срезу
Ни где не встречал эту фразу, может быть где то можно посмотреть?

Offtop:
Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Соответственно при угле 45 c=ho у вас будет 1.5
Если быть точным, то при h0=c будет 1.
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2025, 17:52
#4
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 512


Сп 63.13330 расчет на действие поперечной силы. В этом разделе нет такой фразы , но есть то что указал выше . Скорее всего экспериментальные данные чем ближе к опоре тем лучше работа на срез.Есть статья где сравнивается расчет на продавливание и расчет на действие поперечной силы , можете ее прочитать
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.06.2025, 18:23
#5
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 225


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Сп 63.13330 расчет на действие поперечной силы. В этом разделе нет такой фразы , но есть то что указал выше . Скорее всего экспериментальные данные чем ближе к опоре тем лучше работа на срез.Есть статья где сравнивается расчет на продавливание и расчет на действие поперечной силы , можете ее прочитать
Увидел, Спасибо Большое!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Картинка 5.png
Просмотров: 172
Размер:	46.7 Кб
ID:	268482  
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2025, 20:05
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Расчет на продавливание колонной свайного ростверка по Пособию
Не действует. Считаем по СП 63. Разница -15% Кисп.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 12.06.2025, 20:09
#7
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 225


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Разница -15% Кисп.
Разница в 2,5 раза.
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2025, 11:35
#8
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Не действует. Считаем по СП 63.
Как по СП63 формируете критический периметр? Положение свай на геометрию критического периметра не влияет?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2025, 07:58
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Как по СП63 формируете критический периметр?
Offtop: п.2.5 Пособия
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2025, 08:00
#10
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
п.2.5 Пособия
Какое есть пособие к СП63?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2025, 08:04
#11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Offtop: В заголовке темы..Расчет на продавливание колонной свайного ростверка по Пособию и..
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2025, 08:16
#12
Алексей3


 
Регистрация: 07.12.2024
Сообщений: 238


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Разница в 2,5 раза.
Ограничения величин расчетных моментов учитываете по СП 63?
__________________
Блог
Алексей3 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2025, 10:34
#13
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 512


Давайте мыслить критически, вы можете сами ограничить расчетный контур продавливания аналогично пособию к СНиП. Если согласно СП в ваш расчетный контур попадает свая , то каким образом будет реализовано продавливание ? Ответ никаким, потому что плита будет работать на обычный момент Q стесненным. И единственная площадка среза будет как раз по внутреннему краю сваи. Плохо что в СП это не прописали , но к сожалению не те нынче нормы.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me

Последний раз редактировалось drumbasser, 16.06.2025 в 12:13.
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2025, 11:19
#14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Если согласно СП в ваш расчетный контур попадает свая , то каким образом будет реализовано продавливание ?
Offtop: Как и обычно. Косая трещина в своем развитии по длине достигнет верхней сжатой зоны бетона и сжатая зона бетона вокруг колонны срежется.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2025, 12:11
#15
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 512


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Offtop: Как и обычно. Косая трещина в своем развитии по длине достигнет верхней сжатой зоны бетона и сжатая зона бетона вокруг колонны срежется.
Я немного неправильно сформулировал в предыдущем сообщении. Продавливание конечно возможно. Проверяются разные периметры продавливания относительно внутреннего края свай за вычетом реакций тех что попадают в зону продавливания. И по сути СП63 никак не запрещает подбирать контуры с учетом того что в контуре будет свая или колонны будут расцентрированы.
Условно так , случай когда свая находится прямо под колонной у нас случай из СП , но контур продавливания ограничивается следующим рядом свай. Случай например когда 3 сваи в ряд в контуре продавливания (как на картинке). Контур продавливания ограничивается внутренней гранью следующей в ряду сваи. Я так понял инженеры боятся применять эту методику потому что она явно не написана в СП , но в СП есть подсказка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Продавливание.png
Просмотров: 90
Размер:	278.3 Кб
ID:	268512  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Подсказка.png
Просмотров: 93
Размер:	144.4 Кб
ID:	268513  
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2025, 12:22
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
И единственная площадка среза будет как раз по внутреннему краю сваи. Плохо что в СП это не прописали , но к сожалению не те нынче нормы.
Зато в СП 63 прописали учёт отклонений от проектного положения свай в расчёте.
Только имея ИД на руках.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 16.06.2025 в 14:58.
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 16.06.2025, 13:26
#17
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Зато в СП 63
Зато в СП не рассмотрен частный случай продавливания ростверка колонной и угловой сваей. Тамошняя методика применяется некорректно. В частности это видно по формированию критического периметра, который в случае свайного ростверка явным образом зависит от положения свай. Чем меньше расстояние между сваями - тем более прочен ростверк с точки зрения продавливания. Что никак не учтено в СП. Поэтому единственным адекватным расчетом таких ростверков является расчет по Пособию.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Давайте мыслить критически, вы можете сами ограничить расчетный контур продавливания аналогично пособию к СНиП. Если согласно СП в ваш расчетный контур попадает свая , то каким образом будет реализовано продавливание ? Ответ никаким, потому что плита будет работать на обычный момент Q стесненным. И единственная площадка среза будет как раз по внутреннему краю сваи. Плохо что в СП это не прописали , но к сожалению не те нынче нормы.
В Пособии рассмотрены два варианта построения критического периметра - по граням свай и под углом 45 градусов от колонны. Если при втором способе в пределах нижнего основания пирамиды продавливания оказываются какие-то сваи - опорные реакции на этих сваях вычитаются из величины продавливающей силы.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2025, 05:23
#18
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 225


Цитата:
Сообщение от Алексей3 Посмотреть сообщение
Ограничения величин расчетных моментов учитываете по СП 63?
Имеете в виду, если считать по пособию, то нужно ли учитывать коэффициент 0,5 для моментов?
Я думаю что не нужно. Брать полные реакции а сваях с учетом моментов.
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2025, 09:20
#19
Алексей3


 
Регистрация: 07.12.2024
Сообщений: 238


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Имеете в виду, если считать по пособию, то нужно ли учитывать коэффициент 0,5 для моментов?
Я думаю что не нужно. Брать полные реакции а сваях с учетом моментов.
Если вы сравниваете расчет по пособие и по СП 63, то нужно чтобы каждый из них соответствовал своей методике. В СП 63 есть ограничение на величину учитываетвых в расчете моментов (остальная часть вопринимается нормальным сечением), в пособии моменты вообще не учитываются. В вашем сравнении расчет по СП 63 полностью соответвовал указаниям СП 63?
__________________
Блог

Последний раз редактировалось Алексей3, 19.06.2025 в 10:14.
Алексей3 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2025, 14:32
#20
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 225


Цитата:
Сообщение от Алексей3 Посмотреть сообщение
в пособии моменты вообще не учитываются
С чего же? Моменты учитываются, в пособии об этом написано.
При симметричном контуре в обоих направлениях, расчет по пособию вполне верен.
Вот как учесть/оценить, когда например плитный ростверк, и контур получается у края плиты. Вот здесь вопрос. Но тоже есть решение, но оно трудоемкое, вручную нужно считать по СП (с поправками на пособие).
Skiv вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет на продавливание колонной свайного ростверка по Пособию и по СП63.13330.2018



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет свайного ростверка Кирпич Основания и фундаменты 22 01.10.2017 05:49
Расчет плоских безбалочных железобетонных плит перекрытия на продавливание (сбор информации). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 30 21.04.2017 16:07
Расчет фундаментной плиты на продавливание. Irina11 Основания и фундаменты 33 23.03.2017 13:08
Расчет осадок свайного поля из винтовых свай kotof Основания и фундаменты 6 24.10.2013 16:56
Расчет арматуры отдельно стоящего ростверка по изополям SCAD drumbasser SCAD 6 14.03.2011 20:26