[ignor]

Тему обсуждали ни раз, но конкретного ответа не было !
Подскажите, пожалуйста, конкретный нормативный документ или, на крайняк, какую-нибудь книжку, где было бы прописано, что НА ПЕНОБЕТОН БЕЗ ПОЯСОВ (КИРПИЧНЫХ ИЛИ Ж/Б) ОПИРАТЬ ПЛИТЫ ПЕРЕКРЫТИЯ НЕЛЬЗЯ!

Если разговор идет про газобетон, то таких ограничений здесь нет. Это можно найти в каталогах фирм изготовителей газобетонных блоков.

[ignor]

Именно пенобетон интересует. А почему у газобетона ограничений нет?
Все они ячеистые

[lee]

ЦНИИСК. Рекомендации по применению стеновых мелких блоков из ячеистых бетонов, 1986
4.11. Для уменьшения эксцентриситета нагрузки от железобетонной плиты перекрытия (покрытия) на стены из мелких ячеистобетонных блоков и устранения околов в зоне опирания рекомендуется осуществлять опирание перекрытия через ряд кирпича, уложенный "плашмя" на растворе. При этом допускается сдвижка кирпича от внутренней грани стены к ее центру на 20 мм ...... и т.д.

Про пенобетон утверждать не берусь (никогда с ним не сталкивался), а для газобетона существует марка прочности. Если при опирании плит Вы не выходите за допустимые напряжения, то можете класть плиты смело. Железобетоный пояс лишь несколько более равномерно перераспледелит нагрузку. Кирпичный пояс, на мой взгляд, вообще ничего не даст.

[ignor]

lee,
Спасибо, друг! Только можно эти рекомендации предоставить как обязательные ?

[ignor]

DK,
Да стена проходит по расчету с этим эксцентреситетом, да еще и со случайным, но трещины пошли: палец пролазиет. Бетон В2,5.

[lee]

Сообщение от ignor lee, Спасибо, друг! Только можно эти рекомендации предоставить как обязательные ?

А как можно рекомендации представить как обязательный к исполнению документ ?? Рекомендации, они и есть рекомендации

Сообщение от ignor DK, Да стена проходит по расчету с этим эксцентреситетом, да еще и со случайным, но трещины пошли: палец пролазиет. Бетон В2,5.

Я полагаю, здесь проблемы связанные не с плитами перекрытия, а с неравномерной осадкой фундамента.

[lee]

Сообщение от ignor Да стена проходит по расчету с этим эксцентреситетом, да еще и со случайным, но трещины пошли: палец пролазиет. Бетон В2,5.

Проходит именно по местному сжатию ??

[ignor]

lee,
По смятию и по общей прочности проходит
DK,
Врядли из-за осадок: трещины непосредственно под опиранием плит и до середины стены.
Скорее всего из-за некачественных блоков.

Сообщение от ignor DK, Врядли из-за осадок: трещины непосредственно под опиранием плит и до середины стены. Скорее всего из-за некачественных блоков.

Да нет, как раз это очень похоже, что по краям стены фундаменты просели больше, чем в середине. Вот стену и порвало под плитами растягивающими напряжениями.

[gad]

Извините за оффтоп.
Но нет ли у кого-нибудь «Рекомендации по применению мелких стеновых блоков из ячеистых бетонов» (ЦНИИСК им. Кучеренко) в электронном виде. Разыскиваю безуспешно где-то около года.

2 ignor - видел в бумажном виде СТО 2007 года на проектирование пенобетонных вещей... Но СТО - не есть документ, обязательный к применению... Да и в электронке его у меня тоже нет. Но было там указание про пояса ж/б под плиты перекрытия

[gad]

>acid
Да хоть, что-нибудь.

http://www.a-s-r.ru/tabid/148/dnnbbf...x?dnnbbtid=146
там естьи номер СТО, и его обругание

[Villy-Churak]

Никогда на пенобетон никто ничего не опирал и опирать не будет.
Только через ряд тычковых кирпичей, положенный по шву с сеткой.
Это как минимум. Пенобетон - только как заполнитель ограждений используется нормальными строителями. Поскольку ПБ - это кустаршина.

Газосиликатные же блоки, в отличие от пенобетонных, имеют сертификаты. Производители сами дают на них ТУ. Если есть необходимость делать из газосиликата (газобетона, автоклавного ячеистого бетона) несущие конструкции - надо выбирать по маркам.
Выпускаются блоки, балки, перемычки с армированием и на изгиб, и на сжатие (сетками) - вот эти элементы и идут "под ж/б опирание".

Но, пусть Ваши сметчики поработают - монолитный пояс, пара рядов кирпича с уширенным армированным швом, даже с учётом утепления - наверняка не будут дороже этих "специзделий" с газобетонных производств.

Это всё из личного опыта.

Эсли же решитесь что-то класть на газосиликатные стены - подшейте сертификат и ТУ завода на эти материалы. Эти документы Вам привозят всегда бесплатно с партией качественного материала.

Разве не так?

Не подумайте, что я враг пенобетона - он в отличие от более прочного газосиликата, может оставаться снаружи без облицовки и штукатурки. Воду не впитывает и не разрушается (если не брак, конечно)... Но уж очень непрочный материал. Теплоизоляция из него вещь достаточно мнимая, т.к. из-за его "корявости" швы делаются по 2..2,5 см толщиной! И что? Таджики/узбеки используют "тёплые" кладочные смеси?
Ещё есть монолитный ПБ, который льют в опалубку сразу - тоже вещь приемлемая...
Но всё это экономия сомнительная...

[gad]

>acid
Приложили, однако.

[лин]

серия 2.130-8, вып 1, лист 30

[ignor]

Круто. Осталось только нарыть серию 2.130-8, вып 1 и СТО 501-52-01-2007.
Скачал книжку "Производство и применение пенобетона в строительстве" 1940 г. издания. Там о пенобетоне как о несущем материале ни слова ...