[konto4ka]

Доброго времени суток!
Уважаемые форумчане, хотелось бы узнать ваше мнение на по вопросу производства сварочных рабо.
Необходимо в полевых условиях выполнить сварку металлических конструкций, впринципи работы необходимо производить автоматической сваркой. А можно ли ее заменить на ручную дуговую или же не получится выполнить такого рода сварные швы? Если кто знает ссылку на нормативный документ, то скиньте плз...
Да и кпримеру можно ли нормально в этом случи сварить конструкции всты с толщиной более 8мм чтоб выдержать расчетное сопротивление и герметичность шва?

[laraconstr]

все можно, надо только пересчитать шов по СНиП стальные констр. на то усилие на которое он был расчитан

[konto4ka]

Так вот и вопрос в том что нужно достичь того же качества , но в ручную. Конечно с просветамии испытаниями. Тоесть без понижения на коэффициент, а если с понижением, то каким (примерно 0,8)?

[laraconstr]

это лучше в СНиПе посмотреть
а вообще можно для подстраховки, личной любой коэфициент применить, главное не нарушить основное правило - не более толщины одного (самого тонкого) свариваемого элемента

[konto4ka]

вы имеете ввиду напряжения?

Все можно сделать. Большинство швов в конструкциях выполняются с большим запасом. Так что, скорее всего большую часть швов можно будет оставить такими, как было задано в проекте. Остальные швы могут потребовать модернизации, заключающейся в увеличении катета или длины шва. Возможно, в некоторых случаях придется менять тип шва.

Сообщение от laraconstr главное не нарушить основное правило - не более толщины одного (самого тонкого) свариваемого элемента

По СНиП катет не более 1,2 толшины металла.

[laraconstr]

Сообщение от DK По СНиП катет не более 1,2 толшины металла.

Ну это крайняя мера, обычно так не делают

Сообщение от laraconstr Ну это крайняя мера, обычно так не делают

Почему? Не вижу никаких аргументов за то, чтобы ограничивать себя в большей степени, чем это требует СНиП.

[konto4ka]

Вот про 1,2 толщины я читал, а что бывает на практике при увеличении этого размера? но именно на практике? мне кажется что больше физически у нормального сварщика не получится, даже если будет стараться....

Сообщение от konto4ka Вот про 1,2 толщины я читал, а что бывает на практике при увеличении этого размера? но именно на практике? мне кажется что больше физически у нормального сварщика не получится, даже если будет стараться....

Сварные швы при остывании усаживаются и создают как дополнительные напряжения, так и концентраторы напряжений в конструкции. Один раз я видел, как сварными швами за счет вышеуказанного эффекта порвало проушину, приваренную на монтаже к колонне.

[laraconstr]

лучше ограничится 1t

[konto4ka]

ну физика процесса более менее понятно...
просто как-то видел швы более того на резервуаре и удивился как это смогли сделать??? и самое главное что стоит....

[beholder]

Я слышал, что для шва по обушку можно применять условие 1.2t, а по перу (и в других аналогичных случаях) только 1t. Шов большего катета просто не будет работать на полную силу и разрушение его будет по границе сплавления с основным металом.
Кроме того нужно учитывать то, что сказано в сообщении №10.

Сообщение от beholder а по перу (и в других аналогичных случаях) только 1t.

Физически больше не положить. А по перу уголка Вы катет 1t не положите. Скругление угла не позволит.

[konto4ka]

Вы знаете сегодня общался со сварщиком со стажем примерно 37 лет и он поведал что чаще всего не швы "трещат" а либо руки либо материал не держит т.к. б.у.

[vegas]

Конточка Раньше (совсем раньше) были клепаные конструкции которые не трещали и не трещат сейчас даже при динамических нагрузках. Сварку нужно ограничивать. Сварка получила большое распространение в конце 30х годов 20века с тех же времен началась подготовка базы под сварку (серии). Америка и Европа давно уже перешла на болтовые монтажные соединения. Astron например. У нас в России самая лучшая база по расчету болтовых соединений. Проблема в том что ни один завод не готов обеспечивать заранее предъявляемое качество к конструкциям. (эта тема не нашла заинтересованых лиц). И металл ушел 8000тонн. Еще столько же ждет ....

[laraconstr]

Да и заводов то таких не осталось где есть оборудование для производства металлоконструкций на болтовых соединениях, все строители воют, когда видят в проекте болты и срочно просят заменить их на сварку.

[vegas]

Болты это назад в будущее). НО КАК Я ПОНЯЛ ЗАВОДЧАН ИЗГОТОВИТЕЛЕЙ НА ЭТОМ ФОРУМЕ НЕТ!!! ЗА ЭТО ОГРОМНЫЙ МИНУС СОЗДАТЕЛЯМ ВЕТКИ.

[laraconstr]

[nonius]

Вопрос не конкретный. Смотря что нужно варить. Понятие "металлоконструкции" очень широкое. Судя по вопросу речь идет о трубопроводе или сосуде под давлением. Тогда при чем тут болтовые соединения? Если речь идет о каркасных металлоконструкциях, то при чем тут герметичность? В принципе, получить качественный шов можно и ручной сваркой напр. по замусоленному всеми ГОСТ5264, но при этом технолог монтажной организации (но не проектировщик) должен указать режимы сварки (предварительный подогрев, последующий отпуск, конкретная марка электрода и т.д.) в соответствии с требованиями проектировщика. Как здесь верно было замечено, в большинстве случаев разрушение стыка происходит в околошовной области. Поэтому геометрия шва здесь не при чем. Значение имеет предшествующая и последующая термообработка (не бойтесь этого термина, это отлаженная и распространенная технология при производстве монтажных работ даже в полевых условиях). Кроме того, следует правильно выбрать свариваемые материалы, с учетом рабочей температуры и температуры окр. среды, а это уже святое дело проектировщика. Покопайтесь в разделе download за прошлые годы. Там есть литература по сварке.