[craft095]

Добрый день!

В моем доме треснула жб-балка (устроили склад), на которую опираются балки перекрытия. Я решил подпереть ее стальной колонной.

Прошу у участников форума дать оценку моему способу устройства такой колонны.

Исходные данные для колонны:
Выстота: 3м
Нагрузка: по моей оценке на балку действует нагрузка в 50 тонн; соответственно, для колонны я принял нугрузку в 25 тонн.
Подушка: планирую снять стяжку в цоколе и залить бетонную подушку на подсыпку 0.5мх0.5м с армированием сеткой

Саму колонну планирую сделать из квадратной трубы 100х100х5, сверху и снизу подложить лист металла 200х200х10мм (кстати, а нужно обваривать?)

Я подсчитал трубу на устойчивость при такой нагрузке - вроде проходит. НО! Институт я закончил уже давно, поэтому полной уверенности, что такая конструкция подходит у меня нет.

Квадратную трубу я выбрал из соображений простоты монтажа: монолитную колонну лить по месту не удобно, а собирать из швелеров - хлопотно, да и не уверен, что я смогу учесть все тонкости.

Спасибо!

[igr]

Такая колонна понесет только 40т.Что бы не упало надо срочно балку подпереть деревянным кругляком установив стойки почаще и обратиться к специалистам.

[craft095]

Балка сейчас разгружена - трещины, конечно, никуда не делись, но прогиб уменьшился и сейчас менее 1/200 пролета. Аварийная трещина одна - по центру балки около 2мм, остальные менее 1мм с шагом порядка 300мм. Поэтому и решил просто подпереть колонной около основной трещины.

А разве 40т - не достаточно? Вся нагрузка (распределенная) на балку 50 тонн, но ведь по меньшей мере половину нагрузки возьмут существующие опоры, поэтому я и считал, что на страховочную колонну более 25т. не будет приходиться.

Или я не прав?

[crosandr]

При подпирании колонной вы меняете конструктивную схему балки с одно- на двухпролетную. Появление надопорного момента балка может не выдержать. Армирование ее вам не известно, как я понял.
Если балка сейчас разгружена, то быть может провести ее усиление лучше, а не подпирать колонной? Схем много разных

Сообщение от crosandr Если балка сейчас разгружена, то быть может провести ее усиление лучше, а не подпирать колонной? Схем много разных

Или просто оштукатурить и больше не загружать запредельной нагрузкой.

[craft095]

Спасибо за ответы! Дело в том, что я уже приглашал специалиста. Он в принципе против колонны ничего не возразил, хотя и рекомендовал усилить балку "рубашкой" из уголков и полосы.
Для меня вариант с усилением балки просто очень дорогой, т.к. это сварочные работы. Колонну я могу поставить сам с одним помощником.

Про опасность появления надопорного момента я понял. Может для борьбы с этой угрозой сделать полочку из 100-ого уголка и толстого стального листа скажем размером 40х40 см или даже 50х40 (ширина балки 40см)?
Тогда реакция от колонны будет менее сосредоточенной и соотвественно, опасное сечение будет менее нагруженным?

Предложение оштукатурить и больше не загружать запредельной нагрузкой мне нравится. Проблема в том, как определить, какая нагрузка - запредельная? Провести испытание загрузкой и посмотреть на прогиб?

Кстати, можно ли по типоразмеру балки (40х40х500см) понять, ЧТО это за балка? Какой там бетон, какое армирование и т.д. В интернете я такие ЖБ-балки вообще нигде не нашел.

[Vpch1]

to craft095
Определить запредельную (или допустимую) нагрузку можно и по расчету - выяснить армирование и класс бетона. Тогда и станет ясно, допустимо ли ставить стойку в пролете балки (кстати, приглашенный специалист именно это и должен был установить).

Выяснить по внешнему виду и габаритным размерам что это за балка - крайне сложно. В различных зданиях встречал таких балок (разных по армированию, прочности бетона, схеме работы) десятки вариантов. Вполне возможно, это балка не типовая, а отлита и заармирована на площадке (либо сделана под заказ на заводе).

И еще. Нет ли под Вашим помещением еще этажа? Я в том смысле, что если Вы все-таки поставите стойку, то вся нагрузка с балки над Вами будет передаваться в нижнюю балку (либо в другие конструкции внизу).

Сообщение от craft095 Предложение оштукатурить и больше не загружать запредельной нагрузкой мне нравится.

Что произошло с балкой в Вашем случае? В следствие того, что балка была перегружена (устроили склад), рабочая арматура балки потекла и стала работать в зоне пластических деформаций. В соответствии с диаграммой нагружения стали, после снятия нагрузки в арматуре остались остаточные деформации и, как следствие, трещины в растянутой зоне балки не закрылись. Если в сжатой зоне балки нет разрушения бетона (его шелушения), то несущая способность балки не изменилась. Единственная опасность, которая просматривается, это коррозия арматуры через раскрывшиеся трещины. Простейшее лечение - оштукатуривание балки по сетке.

[craft095]

Просто оштукатурить и забыть я боюсь - эти балки полностью уйдут под отделку, отслеживать их состояние будет невозможно. Кроме того, сейчас они сильно разгружены, но потом я планирую делать стяжку ставить перегородки и т.д. Той нагрузки, что была раньше там конечно не будет, но как поведут себя эти балки при повторном (пусть даже менее серьезном) нагружении я не знаю, а хочется спать спокойно.

У меня действительно две балки - одна над другой. Нагрузку на колонну я считал как сумму нагрузок на обе балки. Выбрал я именно такую схему из-за простоты конструкции. Если это совершенно неприемлимо и такой подпоркой проблему не решить, то буду делать рубашку из уголков, но уж очень не хочется...

На картинке мой исходный проект

Спасибо!

[IMG]http://s005.***********/i211/1008/b9/17b4c3f68f0d.jpg[/IMG]

Сообщение от craft095 Если это совершенно неприемлимо и такой подпоркой проблему не решить, то буду делать рубашку из уголков, но уж очень не хочется...

Вариант с подпорками неприемлим, как говорилось выше по причине изменения расчетной схемы балки и появления надопорных моментов. Кроме того, дом и подпорка оказываются на разных фундаментах. Обязательно будет разность осадок. В этом тоже получите большие проблемы.
Вариант с обоймой из уголков тоже не есть здорово. Чтобы уголки заработали как арматура балки, необходимо их так "приклеить" к бетону, чтобы при совместной с ним работе между уголками и бетоном не было проскальзывания.

[igr]

При таком усилении и вторая балка может треснуть.Способ усиления должен выбираться конструктором на основе результатов обследования

[AspirantMK]

А фото балки можно в студию? Млжет все не так страшно.
И кстати что за нагрузка 10т*м у Вас такая?

[craft095]

Нагрузка на балку около 5т/м, просто я считал для нижней колонный, поэтому брал суммарную нагрузку с двух балок.
Фото главной трещины прикладываю. Ширина и высота балки 40см, так что можно попытаться понять, какой ширины трещина. Вчера заново аккуратно перемерил прогиб - чуть более чем 2см.

[IMG]http://s40.***********/i087/1008/42/548c48d223cc.jpg[/IMG]

Да делайте подпорку, не парьтесь - треснет вверху да и хрен с ней, будут 2 новых балки с пролетом в 2 раза меньшим, делов-то. Единственное - обеспечьте нормальное опирание для новых балок на колонну. Ну и конечно на поперечную силу посчитайте, в пролете как правило мало поперечной арматуры

[crosandr]

Сообщение от acid треснет вверху да и хрен с ней

а почему не хрен сней на трещину внизу?
Подумаешь треснет, действительно. Может сразу болгарочкой надпилить, чтоб балке проще стало?

потому что трещина внизу с таким раскрытием не есть расчетный случай - балка перегружена и арматура уже начала течь.

[AspirantMK]

А трещина действительно внизу, или у Вас фото перевернуто?
Все понял, где низ где верх

[VRag]

to craft095
Заказывайте экспертизу, вообще вы что думаете когда у вас это рухнет вам будет дешевле все восстановить, а если кого нить придавит?
Экономьте лучше на чем нибудь другом.
я бы под вашу балку завел двутавр или два по расчету, рубашка это как то не серьезно, для балки, если б колонна была.
Не выдумывайте ерунды, тем более что у вас 2-х этажный дом и у вас хорошо получается в чем то другом.

[craft095]

А почему обоима из уголков - это несерьезно? Ведь усиливают же ригели шпренгелем? Конструктор, который мне собственно эту схему и предложил, сказал, что она проходит по нагрузке. Можно ведь балку, одетую в рубашку по сетке оштукатурить, как в случае с укреплением колонны, чтобы балка и рубашка вместе работали.

А подводить двутавр под балку - это по сути выключить балку из работы вообще. А значит надо как-то закрепить этот двутавр в стене (а это будет видимо 40-ой, вряд ли меньше). Чтобы просто его поднять нужна толпа гоблинов... А еще завести в стену, или из стены полку вывести. Но стена из пенобетона, так что придется основательно выдалбливать стену в аккурат под самой опорой существующей балки. То же самое с с другой стороны, где опирание на колонну. Я все-таки надеюсь, что существует более простое решение.

Можно, конечно, еще раз кого-то вызвать, но сколько конструкторов - столько схем, а на каком-то варианте все равно придется остановиться.

[crosandr]

Сообщение от craft095 существует более простое решение

гадание на кофейной гуще все сразу прояснит.
Чтобы принять оптимальное обоснованное решение, нужно обладать достаточной информацией. В данном случае это будет обследование. Класс бетона, расположение и диаметры арматуры и куча прочего еще...