[NORBI]

Здравствуйте!
Набросал два узла, какой посоветуете применить. Может есть другие варианты?

[Mak]

2 вариант попроще, но вы не сказали где вы хотите использовать это узел, какие у вас там нагрузки ?

Опирание сверху предпочтительнее т.к. не возникает дополнительного момента в колонне от эксцентриситета приложения вертикальной силы. Разумеется, что опорное ребро фермы должно располагаться по центру колонны. Кстати говоря, а почему у Вас опорные узлы ферм изображены с расцентровкой? В этом заложен какой-то глубинный смысл или это погрешности рисования?

[АС_В]

я как правило использую тип 2
да действительно, а почему расцентровка узла фермы?

[NORBI]

Опорное усилие около 30т.
Если ставить по центру, то размер а (см. рис.) становится слишком большим, тоже как то нехорошо.

[viqa]

Сообщение от NORBI Опорное усилие около 30т. Если ставить по центру, то размер а (см. рис.) становится слишком большим, тоже как то нехорошо.

а и в центр поставить и раскос не отодвигать не придумали, ну ладно держите новогодний подарок

[NORBI]

Спасибо за узел!
Хочется сделать максимально простой узел. Вот еще 2 примера, что скажете?
Есть ли какие нибудь решения опирания стоек фонаря из ГСП на ферму из ГСП?

[Bonch]

Сообщение от viqa а и в центр поставить и раскос не отодвигать не придумали, ну ладно держите новогодний подарок

А сколько зазорчик между опорным раскосом и оголовком принимаете?

[viqa]

Сообщение от viqa Есть ли какие нибудь решения опирания стоек фонаря из ГСП на ферму из ГСП?

узел 17 серия 1.460.3-23.98

Сообщение от NORBI А сколько зазорчик между опорным раскосом и оголовком принимаете?

min 30 мм

[гиппопо]

Ув. NORBI и viqa!
Узел viqa - некорректен, если вы сделаете по этой схеме узлы опирания фермы, то Вы изменете ее расчетную схему (одна опора подвижная, другая неподвижная)
Вообщето этот узел решается через надколонную стойку (см. справочник ЛМК промзданий)

Сообщение от гиппопо Узел viqa - некорректен, если вы сделаете по этой схеме узлы опирания фермы, то Вы изменете ее расчетную схему (одна опора подвижная, другая неподвижная)

Не согласен. Нормальный узел.

Сообщение от гиппопо Вообщето этот узел решается через надколонную стойку (см. справочник ЛМК промзданий)

Разные варианты решения узла могут быть.

[beholder]

Сообщение от гиппопо Узел viqa - некорректен, если вы сделаете по этой схеме узлы опирания фермы, то Вы изменете ее расчетную схему (одна опора подвижная, другая неподвижная)

Гиппопо, теоретически, Вы правы, но в жизни никто специально не устраивает подвижных опор в такого рода зданиях. Посчитайте гор. перемещение опорного узла фермы при расчетном ее прогибе и Вы все поймете. Считают, что верх колонны не абсолютно жесткий (так оно и есть в жизни) и будет подаваться на столько, сколько нужно будет ферме

Еще вот посмотрел узел viqa, и задался вопросом, кто-нибудь находил указания, как на чертежах показывать болты - упрощенно (как на узле viqa) или условно (в разрезе жирной чертой, а гайки крестиками)? Или это зависит от "доброй воли" разработчика чертежей КМ?

[viqa]

beholder есть условные обозначения, я имею право их использовать, не хочу рисую болт как он есть удобно в стесненных узлах видеть помещается или нет (только резьбу убрала - при распечатке сливается), мне один раз эксперт пытался доказать, что надо использовать условные обозначения, больше ни к чему было придраться
Гиппопо этот узел разработан очень давно и успешно применяется

При черчении на кульмане целесообразно применять условные обозначения крепежа т.к. на его вычерчивание уходит слишком много времени. Для работы за компьютером это не актуально.

[Atl]

Сообщение от гиппопо Вообщето этот узел решается через надколонную стойку (см. справочник ЛМК промзданий)

Узел можно посмотреть в серии 1_460_3-23_98 Вып_1

Вот узел с этой серии

Может я что-то не правильно понял, в КМ я не очень сильно разбираюсь, но думаю так будет правильней.

[гиппопо]

Ув. viqa!
Давно-это не значит правильно!
Ваш узел ближе к рамному чем шарнироному
Если применить Ваш узел, то в расчете фермы необходимо учесть распор.

[viqa]

ферма не арка, распор от нее колонна не заметит, а какой момент может воспринять узел при разносе болтов 80-100 мм? может еще цилинд поставить чтоб чистый шарнир был?
если сотни зданий стоят десятки лет, то это называется практический опыт

[гиппопо]

Ув. viqa!
При таких узлах происходит переход от классической стоечно-балочной ситемы к рамной (вот Вам и распор)
Ошибки проектирования выплывают не сразу, а именно через десятки лет
Жесткость узла определяется не разносом болтов а толщиной фланца

[beholder]

Сообщение от гиппопо Жесткость узла определяется не разносом болтов а толщиной фланца

Вы действительно уверены в этом?
А я думал, что жескость определяется податливостью, которая как раз зависит и от толщины фланца, и от того в каких местах к нему приложены нагрузки, возникающие от усилий в болтах. Не знаю как насчет узла viqa, но насколько мне известно, фермы (а стало быть, и узлы) из серии "Молодечно" прошли натурные испытания, думаю, эффект жесткости опорных узлов там тоже учли. Не считаете ли Вы, гиппопо, что и в серии "молодечно" применяются узлы, которые не обеспечивают шарнирного опирания фермы на колонну?

Совершенству, конечно же, нет пределов, и если желаете, можете выдумать тут узел с катками, позаимствовать у мостовиков, например, но сомневаюсь, что хоть один заказчик согласится на такие решения =)

[гиппопо]

Ув. beholder!
Придумывать узлы с катками нет необходимости, их успешно применяли еще в начале пролого века. Подвижные опоры на катках применяются при пролетах ферм более 36 м в основном для компенсации температурных деформаций.
Пользоваться серией 1.460.3-23.98 вып.1 не рекомендую т.к. расчеты выполнены без учета изменеия интенсивности снеговой нагрузки (см. стр.выпуска 14, т.е. для III снег. р-н в серии 160 кг/м2, а по СНиП 2.01.07-85* уже давно 180 кг/м2).
В пункте 3.1.6 ПЗ серии 1.460.3-23.98 задекларировано , что все узлы шарнирные, но по классике жанра должно быть - одна шарнирно- неподвижная опора, другая - шарнирно- подвижная.
Узлы 10 и 11 по серии 1.460.3-23.98 еще можно обосновать как конструктивный шарнир, но как подвижный шарнир - это бред (великие тоже ошибаются).
Следует обратить внимание на тот факт, что в серии 1.460.3-14 сопряжение фермы с колонной осуществляется через надколонник, крепящийся к колонне через болты. Подвижность опоры обеспечивается овальными монтажными отверстиями.
Серия 1.460.3-23.98 утверждена 12.10.2000 г. поэтому врятли по ней что-то строили, то что построено - построено по серии 1.460.3-14, а в ней с узлами все ГУТ!