[Tym]

Господа специалисты, здравствуйте! Прошу выразить ваше мнение по проектным решениям полов согласно документации во вложении.
Здание по назначению общественное, однако на первом этаже в осях 1-3, предполагается возможность установки легкого оборудования, и складирования материалов - архитектура на последнем листе. Детали швов взял, по любезно выложенным в соседней теме чертежам.
Жду конструктивной критики и ваших предложений! Спасибо!

[kobza]

Не знаю даже, позволено ли в данной теме архитектору убогому вставить свои пять копеек....
Перемудрили.... с гидроизоляцией сильно,и не только с гидроизоляцией... Думаю:
- Не разу не сталкивалась со схемой армирования подстилающего слоя. Выдаю задание конструктору на расчет в соответствии с нагрузками из ТХ. Конструктор выдает по расчету толщину п. с., армирование (сетки такие-то..., без схемы) и марку бетона. Я отражаю это в экспликации полов (ГОСТовская). Конструктор ставит автограф в штампе согласования и ву-а-ля все! Расчет хранится на случай, если затребует экспертиза и пр.
- У Вас заложен щебень с поливкой битумом,зачем еще и гидроизол на мастике туда городить? Пропитка битумом - это наливная гидроизоляция от капилярного поднятия грунтовых вод. Судя по чертежам гидроизол у Вас туже функцию выполняет. Подстраховались?
- Пароизоляцию в полы по грунту вообще не нужно ставить. Нет классического "+" и "-" - земля она не холодная.
- Промерзает только у поверхности по периметру здания... Обычно в такой ситуации утепляется периметр здания полосой - 800...1000 мм (1500 - если это керамзит) под подстилающим слоем внутри здания. У Вас здание каркасное - фундаменты значит отдельные под колонны и небольшой фундамет под цоколь и стены. Утепление отмостки по периметру здания - решение для мелкозаглубленных фундаментов, не думаю, что подходит к Вашему случаю. Утепляйте фундамет под цоколь и утепляйте полы по периметру здания внутри его - отработано и проверено предками (ну теми, что СНиПы писали, а не неандертальцами, конечно). Пенопластом экструдированным под подстилающим слоем или, как велит СНиП, отсыпкой керамзитом.
- Утепление пола в помещениях - это да, надо. Где требуется по расчету на теплоусвоение (кабинеты, гардеробная, душевая). Может быть заложена также подподстилющий слой, может и как у Вас - под стяжкой.
- Гидроизоляцию от сточных вод (санузлы, душевая) необходимо непрерывно заводить на стены на высоту не менее 200 мм (или 300 - не помню точно...)
- В помещении, где ставите трап, должен быть уклон пола к трапу - 2 %. Организовать в Вашем случае можно за счет планировки грунта, собственно как и пониженную отметку пола в санузлах и душевой (-0,020 обычно ставят и СНиП опять же туда же), только это в примечания включить не мешало бы и на плане уклончик стрелочками для порядку обозначить. Кстати, трап нужен не всегда: если ставить душевые поддоны, то нужен не трап, а заземление...
- Кстати, не могу не сказать, что Ваша фишка с разрезами читается хуже, чем классическая экспликация полов. Чем она Вам не угодила?
- Покрытие в коридоре (= путь эвакуации) делайте из плитки или керамогранита. Если ПВХ, тогда пишите, чтоб сертификат был, что не ниже Г1 и иже с ним (РП, В и т д) Требования к покрытию найдете в ФЗ-123 приложения табл 28, 29, 3)
За сим откланиваюсь. На последок, список литературы:
- СНиП 2.03.13-88 "Полы"
- МДС 31-1.98 "Рекомендации по проектированию полов (в развитие СНиП 2.03.13-88 "Полы")"
- Серия 2 2.244-1 "Детали полов общественных зданий"

[Tym]

Сообщение от kobza Не знаю даже, позволено ли в данной теме архитектору убогому вставить свои пять копеек....

Исправил...

kobza, большое вам спасибо - переварю, после отпишусь...

[гиппопо]

Ув. Tym!
Ваши полы полная фигня и очень дорогие. почитайте СНиП полы.
зачем столь арматуры, для сведения - бетонный пол 200 мм без всякой арматуры держит 20 т/м2.

[Tym]

Сообщение от kobza Не разу не сталкивалась со схемой армирования подстилающего слоя.

1. Армирование для того, чтобы толщина подстилающего слоя была в складской части 15 см, а в офисной 10 см и работал данный слой как плита на упругом основании, и не нужно было-бы ни каких утолщений под перегородками... Бетон данной В15, армирование офисной части с запасом...=)

Сообщение от kobza - У Вас заложен щебень с поливкой битумом,зачем еще и гидроизол на мастике туда городить? Пропитка битумом - это наливная гидроизоляция от капилярного поднятия грунтовых вод. Судя по чертежам гидроизол у Вас туже функцию выполняет. Подстраховались?

Согласно п.6 прил. 1 СНиП ii-В. 8-71:

При расположении бетонного подстилающего слоя ниже отмостки здания в помещениях где отсутствует воздействие на пол сточных вод средней и большой интенсивности следует применять гидроизоляцию Г-6 - оклеечная битумная.

Тут согласен, пропитка битумом это лишнее, думаю убрать. Вообще, строители и половики говорят, что наливную гидроизоляцию поропиткой битумом лучше не использовать - за ее качество они не отвечают..=) Ваше мнение?

Сообщение от kobza - Пароизоляцию в полы по грунту вообще не нужно ставить. Нет классического "+" и "-" - земля она не холодная.

Тут она не помешает, перепад температур все равно будет...

Сообщение от kobza Утепление отмостки по периметру здания - решение для мелкозаглубленных фундаментов, не думаю, что подходит к Вашему случаю. Утепляйте фундамет под цоколь и утепляйте полы по периметру здания внутри его - отработано и проверено предками (ну теми, что СНиПы писали, а не неандертальцами, конечно). Пенопластом экструдированным под подстилающим слоем или, как велит СНиП, отсыпкой керамзитом.

Здание каркасное, фундаменты отдельностоящие столбчатые, под наружные стены - фундаментные балки. Решение с наружной юбкой применяю действительно для мелкозаглубленных плитных ф-в на пучинистых грунтах. В данном случае понравилось, поскольку выполняет несколько функций - исключает мостик холода, предохраняет фунд. балки от выпучиивания (хотя под ними для этих целей предусмотрена отсыпка крупнозерничстым песком), утепляет периметр здания (полы по периметру утеплять не нужно).

Сообщение от kobza Утепление пола в помещениях - это да, надо. Где требуется по расчету на теплоусвоение

Данное решение принято из опыта, однако по расчету на теплоусвоение не проходит, т.к. в данном расчете многое зависит от характеристик покрытия и верхних слоев... Линолеум должен быть утепленный, либо положен по плитам ОСБ, либо стяжка должна быть легкая сподобраная из расчета на теплоусвоение...

Сообщение от kobza - Гидроизоляцию от сточных вод (санузлы, душевая) необходимо непрерывно заводить на стены на высоту не менее 200 мм (или 300 - не помню точно...)

На 300, это учтем.

Сообщение от kobza - В помещении, где ставите трап, должен быть уклон пола к трапу - 2 %. Организовать в Вашем случае можно за счет планировки грунта, собственно как и пониженную отметку пола в санузлах и душевой (-0,020 обычно ставят и СНиП опять же туда же), только это в примечания включить не мешало бы и на плане уклончик стрелочками для порядку обозначить.

Спасибо, учтем. Правда уклон стяжкой, поскольку по производству работ это более удобно.

Сообщение от kobza - Кстати, не могу не сказать, что Ваша фишка с разрезами читается хуже, чем классическая экспликация полов. Чем она Вам не угодила?

Да, это моя фишка... у архитектора все в экспликации...

Сообщение от kobza - Покрытие в коридоре (= путь эвакуации) делайте из плитки или керамогранита. Если ПВХ, тогда пишите, чтоб сертификат был, что не ниже Г1 и иже с ним (РП, В и т д) Требования к покрытию найдете в ФЗ-123 приложения табл 28, 29, 3)

Спасибо, учтем. Архитектор сейчас как-раз все проверяет по пожарным требованиям.

Сообщение от kobza - СНиП 2.03.13-88 "Полы" - МДС 31-1.98 "Рекомендации по проектированию полов (в развитие СНиП 2.03.13-88 "Полы")" - Серия 2 2.244-1 "Детали полов общественных зданий"

Спасибо. Все рассмотрено.

Сообщение от гиппопо Ваши полы полная фигня и очень дорогие. почитайте СНиП полы. зачем столь арматуры, для сведения - бетонный пол 200 мм без всякой арматуры держит 20 т/м2.

Это конструктивная критика? Какие предложения?
Жду критики и предложений, особенно по разрезке на деформационные швы и деталям полов. Всем спасибо.

[White Lord]

Сообщение от гиппопо Ув. Tym! Ваши полы полная фигня и очень дорогие. почитайте СНиП полы. зачем столь арматуры, для сведения - бетонный пол 200 мм без всякой арматуры держит 20 т/м2.

Это откуда такие сведения то?? Откройте старые рекомендации по расчету полов, о которых уже многие забыли и почитайте. Или найдите "Рекомендации по устройству бетонных и железобетонных подстилающих слоев под полы" (на форуме вроде пробегали вырезки из них) и посмотрите сколько надо арматуры. Не надо тупо читать СНиП на полы, все как то забыли, что раньше под них устравался подстилающий слой сначала, а потом наливались полы. От того, что сейчас это объединили в одну конструкцию по чьей-то шутке принцип работы плит по упругому основанию не изменился

[kobza]

Никогда не говорила, что армировать не надо... И даже в курсе, Вы не поверите, про плиту на упругом основании... Никогда не рисовали, да и никто не просил рисовать схемы армирования полов... Просто конструктор делает расчет, а результаты расчета отражаются в экспликации: - подстилающий слой из бетона такого-то, толщиной такой-то, армированный так-то. Нарисовали - молодцы!, просто, не думаю, что оно времени потраченного стоит... Хотя в офисах проще, а, главное, дешевле под перегородки утолщение сделать, чем сплошником армировать. Но это, разумеется, частное мнение.
Про гидроизоляцию от капиллярного подъема: да, то же убрала бы проливку.
Про пароизоляцию: Говорите: посмотрели, изучили... Где, скажите на милость, в типовых решениях Вы видели пароизоляцию!? У Вас это не пароизоляция, а скорее разделительный слой мажду минватой и стяжкой.
Земля промерзает только с поверхности. Если на ней дом стоит, то под ним промерзать не будет, уверяю. В пещерах вот, кстати, всегда + и всегда одинаково, круглый год...
Про утепление периметра: Серьезных аргументов против утепления отмостки в данном случае придумать не могу, может, мало знаю... Думаю, в исполнении все же проще традиционный вариант, опять же, лично мое мнение. В традиционном варианте балка фундаментная, кстати, утепляется вкруговую + утепляется пол полосой по периметру.

[AspirantMK]

Сообщение от kobza Земля промерзает только с поверхности. Если на ней дом стоит, то под ним промерзать не будет, уверяю. В пещерах вот, кстати, всегда + и всегда одинаково, круглый год...

Тоже считаю, что не надо утепляться по центру здания. А как Вы обычно решаете вопрос с перепадом, который возникает за счет утеплителя?

[Alkor527]

Сообщение от Tym Жду критики и предложений, особенно по разрезке на деформационные швы

Често говоря я не понял по чертежам где у вас температурно-усадочные швы, а где деформационные. Вы их хотябы обозначте по-разному (условные обозначения на листе 3 (файл 1) вообще супер )
На листе 3 (файл 1) написано что это схема деформационных швов. Зачем их так много? Герметики для таких швов безумно дорогие.

В архитектуре вдоль оси 1 имеются помещения венткамеры и теплогенераторной. Они должны быть отделены от помещения №1 деформационным швом, а внутри этих помещений швов быть не должно.
Вообще деформационные швы (или швы прорезающие пол на всю его глубину) должны быть вокруг колонн, и по периметру стен, фундаментов и др. выступающих конструкций. Остальное - температурно-усадочные швы.
Непонятный какой-то узел темп-усадочного шва на листе 6 (файл 2). Это все из-за того, что у вас куча деформационных швов.
Почему темп-усадочные швы вы делаете с помощью металлической полосы? Это такой геморой для строителей будет. Лучше их прорезать алмазным кругом по-месту после заливки и шлифовки пола.

Я выкладывал в этой теме разрезку пола на карты. Описания там немного, но посмотрите, может чем-то поможет.

PS: Да, и зачем у вас кстати везде армированный пол, если по сути половину здания кабинеты занимают. Там не такие большие нагрузки чтобы арматуру ставить (если конечно это не секретный штаб терминаторов ). Армированный пол должен быть только в осях 1-3 (ИМХО).

[Tym]

Спасибо еще раз!
Спецы маленький вопрос по производству работ. Как устроить деформационные швы в подстилающем слое? Если смотреть в старые нормы раньше их устраивали перерывом в бетонировании, а также ограничивая просмоленной доской. Какие фиксаторы использовать для их устройства?

[SerStar]

Сообщение от гиппопо Ув. Tym! Ваши полы полная фигня и очень дорогие. почитайте СНиП полы. зачем столь арматуры, для сведения - бетонный пол 200 мм без всякой арматуры держит 20 т/м2.

Давая такие советы, скажите честно, вы делали пол под 20т/м2 без арматуры?

[Kosyak]

Я вот только не понял, зачем битум, если бетон подстилающего слоя - W8; зачем F100, здание-то отапливаемое?
А если уж хотите утеплять (тоже не вижу смысла) то пенополистиролом нужно...мин. ватой 1-ый раз вижу...

[Орловский Олег]

Вас на бабло разводят с армированием и всем остальным, а вы и верите........

Через строку выше в этой ветке есть тема армирование монолитного пола. Нельзя было в ней свой вопрос задать и получить ответ?
Модераторы, перетащите эту тему туда.