Вытягивание экскаватора автокраном из котлована
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Вытягивание экскаватора автокраном из котлована

Вытягивание экскаватора автокраном из котлована

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.05.2011, 19:46 #1
Вытягивание экскаватора автокраном из котлована
Poofick
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 19

Дипломное проектирование. разработка технологических карт. Ставка на то , чтобы удивить комиссию необычным для нашего города методом "стена в грунте".

1. Необходимо выполнить котлован 31.28 х 37.67 м , глубиной 12м ,(уже ограничен по периметру железобетонной стеной).
Для разработки хочу послать экскаватор "копать под себя" , а дальше достать его большим автокраном. Хочется знать - так вообще делают? Что может смутить комиссию (боюсь что скажут - "устроил здесь цирк").

2. Подойдет ли для котлована таких объемов экскаватор с ковшом 1.2 кубометра ?

Хочу взять экскаватор Хитачи 1.2 кубометра , массой 18 тонн и кран Ивановец грузоподъемностью 50 тонн.

Последний раз редактировалось Poofick, 08.05.2011 в 19:56.
Просмотров: 11758
 
Непрочитано 08.05.2011, 21:50
#2
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,791
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Это на тот случай, если не успеете из котлована экскаватор достать, а туда воду пустят?

Впрочем зачем ему "под себя" копать и на дне оставаться, он кажется прекрасно и с края все выкопает в два приема на полную глубину 12 метров.

Останется небольшой участок с подъемом на четыре метра глубиной, который придется копать другим экскаватором.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 08.05.2011 в 22:33.
T-Yoke на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2011, 22:11
#3
Poofick


 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 19


Стена препятствует попаданию грунтовых вод в котлован + предусмотрю насосное водоотведение.

Меня больше смущает момент вытаскивания экскаватора из котлована)
Poofick вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2011, 22:27
#4
Botan

непонятно
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 471
<phrase 1=


А грунт оттуда как извлекать будете?!?! Планчик бы хоть какой-нибудь...

+++T-Yoke, хватит добавлять картинки))) Пущай дипломник сам объяснит целесообразность)))
__________________
Если ты что-то сделал без труда, то ты сделал это неправильно!
Лишь та ошибка, что не исправляеТСЯ!
Botan вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2011, 22:32
#5
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,901
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Poofick Посмотреть сообщение
Меня больше смущает момент вытаскивания экскаватора из котлована)
Если будет кран с подобранным вылетом и грузоподъемностью, расчет стенки на нагрузку от крана с экскаватором "в зубах"
и собственно схема строповки экскаватора то вопросов не будет
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2011, 22:35
#6
Poofick


 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 19


грунт погружать в бадью и поднимать автокраном (придумал сам, книжек не читаю)

T-Yoke, сверху извлечь не получится , наиболее удаленная точка в 15 метров по горизотали и в 12 по вертикали (то есть стрела >20 м). Я рассматривал варианты со специальными экскаваторами с длинной стрелой, но уж очень длинная стрела нужна.
Можно еще взять грейферный экскаватор с длинной стрелой , но этот вариант я не продумывал.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без имени-1.jpg
Просмотров: 152
Размер:	28.3 Кб
ID:	59152  
Poofick вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2011, 22:36
#7
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,791
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Poofick Посмотреть сообщение
...Меня больше смущает момент вытаскивания экскаватора из котлована)
Да не надо его вытаскивать пусть копает весь котлован в два этапа, сначала копает на 4 метра, а затем остальное, выезжая на оставленный участок с уклоном с перепадом в четыре метра для выезда, который после выезда выкопаете с борта на глубину 12 метров другим экскаватором. Кстати и грунт по этому же оставленному уклону самосвалами вывозить надо.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 08.05.2011 в 22:41.
T-Yoke на форуме  
 
Непрочитано 08.05.2011, 22:43
#8
Botan

непонятно
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 471
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Poofick Посмотреть сообщение
придумал сам, книжек не читаю)
Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Ученый хоть знает, да спросит, а невежда и не знает и не спрашивает./Персидская пословица/
Есть чем гордиться!

+++ Акромя котлована там будет что-то ?!?!
__________________
Если ты что-то сделал без труда, то ты сделал это неправильно!
Лишь та ошибка, что не исправляеТСЯ!
Botan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2011, 22:49
#9
Poofick


 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 19


Cfytrr , спасибо , собственно ответили на первоначальный вопрос.
Я со школы подрабатывал на стройке но не разу не работал рядом с грейферным экскаватором,поэтому с недоверием к нему отношусь(то что он сможет извлечь больше 10000 кубов глинистого грунта) но в моем случае более целесообразно видится вариант с ним и со вторым экскаватором, описанный T-Yoke , тем более на стройке при устройстве стены в грунте уже будет грейфер с шириной ковша 600 мм. Такого хватит?


Botan , акромя котлована там будет фундаментная плита,три подземных монолитных этажа и 7 надземных.

Последний раз редактировалось Poofick, 08.05.2011 в 22:56.
Poofick вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2011, 23:00
#10
Botan

непонятно
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 471
<phrase 1=


Как на такой глубине будете организовывать подъем\опускание материала, людей, механизмов. Установка опалубки, монолитные работы и пр.
Чем обоснована стена в грунте !?!?
__________________
Если ты что-то сделал без труда, то ты сделал это неправильно!
Лишь та ошибка, что не исправляеТСЯ!
Botan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2011, 23:08
#11
Poofick


 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 19


Стена в грунте обоснована стесненными условиями стройплощадки (точечная застройка). Люди будут спускаться по специальным лестницам, самая нижняя точка -12 м. Материалы и инструменты подаются автокраном, при бетонировании подобрал удовлетворяющий условиям автобетононасос со стрелой (будет стоять сверху и опускать стрелу вниз , к захваткам).

Хорошо что задаете вопросы, заставляющие думать. Лучше сейчас, чем на защите.
Poofick вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2011, 23:17
#12
Дмитрий (Selektor)


 
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 77


Вытащить экскаватор краном, ничего страшного. Подбереш кран по грузовым характеристикам и вытащиш (от экскаватора может быть отделен ковш и рычаг). Обычно нагрузки на подпорные стены считаем с учетом строительной нагрузки от крана "НК-80". Выдавать грунт краном в бадье, с последующе разгрузкой в самосвал, то же "бородатая" низкопроизводительная технология, которая повсеместно применяется с нарушением правил безопасности (залезают в кузов и перецепляют, хотя бы эстакадку рядом изобрази). Если хочеш удивить комисию примени какой-нибудь другой способ выдачи грунта (недавно чтобы создать хорошое впечатление применили скип с разгрузочными кривыми), но можно и не парится, зачем изобретать велосипед. Есть один момент, действительно важно чтобы экскаватор не утонул в грунт (зависит от грунтов), поскольку вода может поступать через дно котлована, нужен водоотлив, иногда укладываем дорожные плиты. Незабудь, что необходимы расстрелы или анкерное крепление. Следует подумать о грузоподъеме для последующих работ в котловане (иногда ставят большой козловой кран). Если экскаватор дизельный, необходима вентиляция котлована (желательно в любом случае ее сделать). В общем удачи, котлован и конструкции здания глубже 10м относятся к уникальным по градостроительному кодексу.
Дмитрий (Selektor) вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2011, 23:32
#13
Poofick


 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 19


Дмитрий (Selektor) , большое спасибо!

"Незабудь, что необходимы расстрелы или анкерное крепление."

Можно поподробнее?

Последний раз редактировалось Poofick, 08.05.2011 в 23:46.
Poofick вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2011, 23:45
#14
Botan

непонятно
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 471
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Poofick Посмотреть сообщение
Хорошо что задаете вопросы, заставляющие думать. Лучше сейчас, чем на защите.
Молодец! Хотелось бы увидеть строигенплан, хотя бы общие габариты.

+++ Всегда нужно думать на шаг вперед.
__________________
Если ты что-то сделал без труда, то ты сделал это неправильно!
Лишь та ошибка, что не исправляеТСЯ!
Botan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2011, 23:52
#15
Poofick


 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 19


Понял что ничего не знаю про анкерные крепления стен фундамента, а времени долго разбираться жалко...

И еще , меня тут осенило , а если взять обычный большой экскаватор с глубиной копания 12+ м , и просто разрабатывать грунт, находясь сверху внутри зоны "стены в грунте" . Собственно похоже я себе напридумывал лишних проблем , а тут все просто)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без имени-2.jpg
Просмотров: 266
Размер:	156.6 Кб
ID:	59154  

Последний раз редактировалось Poofick, 09.05.2011 в 00:06.
Poofick вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2011, 01:25
#16
Дмитрий (Selektor)


 
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 77


нельзя проектировать даже в дипломе котлован ничего незная о способах и конструкции его крепления. Надо обратиться к учебнику и не жалеть на это время, добрые люди на форуме, наверное дадут ссылку на подходящую литературу.
Генплан веселый, видать кто-то брата студента не очень любит, хорошо что это диплом, а не реальный проект. Трогательно выглядит место для курения, однако и локальные очистные ставить придется и расчет влияния котлована на соседние здания и сооружения делать, электроснабжение, заправка экскаватора и т.д, выход (лестницы из котлована причем две). Не шаркает ли кран противовесом по дому ?.
Что касается "большого" экскаватора, вряд ли Вы что то подберете на ширину 40м. Студенты берут драглайн, на практике опускают небольшой экскаватор в котлован и грунт таскают бадьей.
Дмитрий (Selektor) вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2011, 01:53
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465


Проблема не в этом. А в том ещё как осуществить вентиляцию экскаватора внизу.
Дизель то у них обычно нехилый...

НУ или в скафандры всех одеть...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 09.05.2011, 02:06
#18
mksd

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 28.04.2011
понаехалтут между третьим и Садовым кольцом
Сообщений: 92


Стену в грунте по мере выборки грунта нужно распирать, обычно это делают трубами большого диаметра, - иначе стена накренится или просто завалится в котлован после выборки грунта. Поищите в интернете - там полно фотографий подобных.
Например - тут:http://psc-specstroy.ru/stroitelstvo...garaja-2.shtml

Последний раз редактировалось mksd, 09.05.2011 в 02:15.
mksd вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.05.2011, 02:15
#19
Poofick


 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 19


Я решил копать экскаватором Cat G R5.5HB сверху (глубина копания 11м , на самом деле с учетом, что поверхность грунта будет располагаться на отметке -1.050 м , а бетонная подготовка на -12.380 , то с учетом что какая-то часть все равно разрабатывается вручную, его должно хватить). Экскаватор прям проедет по верхней кромке стены (нужно предусмотреть какой-то распределяющий нагрузку мостик, прям по стене нельзя пускать) и начнет работать на массиве грунта , который в итоге и снимет, а когда останется последняя часть неразработанного грунта, опять переедет кромку стены сверху и заберет остаток за границей котлована.

Вопрос теперь стоит в правильном анкерировании,которое необходимо производить уже на стадии копания, давление со стороны грунта будет нехилое.

mksd , спасибо за информацию
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рисунок.jpg
Просмотров: 225
Размер:	88.6 Кб
ID:	59166  

Последний раз редактировалось Poofick, 09.05.2011 в 02:22.
Poofick вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2011, 02:24
#20
mksd

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 28.04.2011
понаехалтут между третьим и Садовым кольцом
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от Poofick Посмотреть сообщение
а когда останется последняя часть неразработанного грунта
Вот тогда стена и рухнет в котлован.
mksd вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Вытягивание экскаватора автокраном из котлована

Реклама i


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Свайный фундамент на краю котлована Евгений М Основания и фундаменты 4 27.12.2010 14:59
Ширина котлована - допустимое отклонение от проекта vanAvera Технология и организация строительства 15 09.09.2010 09:59
Ограждение котлована с заглублением в скалу Myltik Основания и фундаменты 8 09.03.2010 07:38
Вопрос по привязке крана к неукрепленному откосу котлована или ошибки в РД-11-06-2007? Silent77 Технология и организация строительства 9 07.10.2009 08:23