[knipt]

Добрый день

Вопрос частый, к сожалению однозначного ответа найти не удалось

Строители налили на шатровую плиту цельную ЦПС средней толщиной 10см. Внутри стяжки двойное армирование. На мои вопросы по возможному перегрузу "крутят пальцем у виска". Хотя дом с улучшенной планировкой (вероятно серии 87 но немного с отличиями (4 комнатные квартиры)) возможно что плита там "не очень". Хочу спросить мнение профессионалов по поводу катастрофичности такой нагрузки. В принципе в помещениях вообще ничего не будет ставится тяжелого. Диван и телевизор в одной комнате. Двуспальная кровать и гардеробный шкаф с навесными элементами на стену в другой. Все. Посоветуйте, заказывать ли теперь проект
и стоит ли облегчать стяжку. Ремонт к сожалению уже закончен (паркет еще не стелил). Строителям доверял, так что не следил за ними. Думать стал задним числом когда проанализоровал затраты по ремонту.

[Михаил-КМ]

Вопрос:
А зачем ЦПС такой толщины лили??
100 мм не перебор???
Что там прятали?
Полы водяного подогрева? - обычно с ними такие толщины.
Частенько - "Строителям доверял" - приводит к подобным ситуациям.

[knipt]

Сообщение от Михаил-КМ Вопрос: А зачем ЦПС такой толщины лили?? 100 мм не перебор??? Что там прятали? Полы водяного подогрева? - обычно с ними такие толщины.

Ничего не прятал
Лежал старый паркет на стяжке - похоже на цементно-гипсовую. Сняли до плиты
далее, выгоняли в уровень с остальными полами. Полы не во всей квартире делал - только в двух
комнатах из 4. Ремонт во всех не успевал по времени - было 3 недели на все.

Лили потому что так они делают много лет и не мне первому. Потому вопрос по перегруз не воспринимают
в штыки. Говорят что я параноик.

[orehovalexey]

Сообщение от knipt и стоит ли облегчать стяжку

Долбить будете, чтоль?

вряд ли кто вам даст четкий ответ. Плита неизвестна, конструктивная схема здания неизвестна... С одной стороны, запас-то там есть наверняка.. с другой - 100мм стяжки тоже не фунт изюма.

Сообщение от Михаил-КМ Что там прятали?

Offtop: ну, мало ли, что там строители прятали Может, бутылки пустые, может, еще что

[ooze]

Да, стяжка 100мм - это сильно. Дом - панельный?
Шатровая плита опертая по контуру если я правильно понял?
В любом случае думаю она перегружена, т.к. скорее всего рассчитывалась на полы по лагам ивременную нагрузку 150 кг/м2.

Если бы сделали набетонку, обеспечив её совместную работу с плитой - было бы лучше. А так...

[Нитонисе]

Пока неизвестна несущая способность плиты - ничего определенного сказать нельзя. Но, если кроме стяжки на плите ничего нет (перегородок, др. конструктивных элементов), то общая расчетная нагрузка с учетом полезной - не более 500 кг/м2, что не так уж и много.

Насчет строителей, которые "делают так много лет"... СНиП в любом случае учитывает опыт строительства куда больший, чем имеется у ваших строителей. Может сотня перекрытий таких стоять, а одно рухнуть. Как вы считаете, это приемлемый процент аварийности? СНиП предписывает проектировать и строить надежно, чтобы процент аварийности стремился к нулю.

Если проектируете не по СНиП - это не гарантия аварии, но надежность снижена. Если проектируете и строите по СНиП - то можно спать спокойно.

[knipt]

Сообщение от ooze Да, стяжка 100мм - это сильно. Дом - панельный? Шатровая плита опертая по контуру если я правильно понял? В любом случае думаю она перегружена, т.к. скорее всего рассчитывалась на полы по лагам ивременную нагрузку 150 кг/м2. Если бы сделали набетонку, обеспечив её совместную работу с плитой - было бы лучше. А так...

Опертая по контуру комнат. Две несущие, две гипсобетон.

Дом кирпичный, толщина стен 51 см, точную серию и документацию выясняю.
Была стяжка на всю глубину - но понятно что легче чем ЦПС

А армирование не помогает в таких случаях?

Вот фотографии фасада - просто так в открытых источниках информацию по зданию найти не удалось
Паспорт дома не заполнен в базе данных городской администраци

[Обормотя]

армирование в таких случаях не помогает, потому что сначала работает только нижняя плита, вторая начнет работать тогда когда нижняя деформируется до некоторой степени, вот тут решающую роль сыграет ваше армирование и заведена ли ваша армированная стяжка в стены.
есть определенная доля вероятности сквозного обрушения до самого подвала

ps. страшно?
pss. это только если вы нагрузку конечно превысите

[knipt]

Сообщение от Обормотя ps. страшно? pss. это только если вы нагрузку конечно превысите

Если бы не было страшно то не спрашивал бы и не волновался.
Так а снимать если что как. Читал что снимать тоже опасно. Долбить придется, а это тоже нагрузка.

[Обормотя]

как-то вот так -

Пока неизвестна несущая способность плиты - ничего определенного сказать нельзя.

[knipt]

Сообщение от Обормотя как-то вот так -

Понятно, буду выяснять

А подскажите, шурфы сделать не опасно? Хочу сделать равномерные дырки малого диаметра до плиты в стяжке чтобы замерить толщину стяжки точно.

[knipt]

Сообщение от Обормотя как-то вот так -

Пока новые подробности

По вынесенным материалам 6500 кг по внесенным 7700 кг
Дополнительно 1200 кг на 30 кв м
Понятно что цифры около - никто выносимые мешки на весы не ставил так что от декларированных 6900 я отнял
400 кг.

По устройству старой стяжки:

В комнате 17 кв м - лежал слоем 5 см белый кварцевый песок
Сверху была 6 см стяжки - непонятно из чего.
Перепады высот от 7 см в одном конце комнаты до 12 см в другом (просадка дома или плита кривая?), в центре 9 см (по маякам)

В комнате 13 кв м - толщина была меньше 7 - 8 см - песка меньше - больше стяжки.

Судя по всему плиты перекрытия опираются на несущие только двумя концами в большой комнате. поскольку
боковые стены гипсобетон, который еле держались, были подперты деревянными клинями и при снятии старой стяжки начали сползать вниз.

Непонятно только, что плита была перегружена и ранее если на нее 150 кг м2 допускается?
6500 / 30 = 216 кг / м2 уже где-то было?