Штроба в несущей монолитной балке
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Штроба в несущей монолитной балке

Штроба в несущей монолитной балке

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.08.2011, 10:20 #1
Штроба в несущей монолитной балке
ivanoffsergei
 
Конструктор
 
Москва
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 29

Уважаемые коллеги, очень интересная задачка. прошу Вашего мнения по данному вопросу:
Ситуация: Выполнены монолитные балки гаража сечением 510х580(h) на 180мм балка уходит в монолитное перекрытие т.е. под перекрытием остается 400мм, пролёт 7.5м, балки уложены в плане перпендикулярно въездным воротам, операются на кирпичные столбы 510х510.
Воротчики заказчика, для установки ворот потребовали штробу в балке глубиной 100мм и высотой 300мм, в зоне установки ворот.

Проверил тавровое сечение, не проходит только по поперечной арматуре, т.к. ее срезает штроба, решил заменить ее парами шпилек d12 с шагом 200.
Кроме того на самой опоре, штробой срезаются таки, 2 нижних стержня рабочей арматуры на длине примерно 240мм, проверил- на опоре достаточно и 3-х стержней снизу, по конструктивным требованиям необходимо не менее 2-х стержней заходящих за грань опоры, у меня 3, вроде тоже всё удовлетворяет.

Вопрос: Может я чего-то не учел? Жизнеспособное решение или нет? Прошу советов, решаю такую задачу первый раз в карьере. Заранее всем спасибо.

p.s. Если качество на джипегах не очень, прикрепил PDF версии.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вид балки.jpg
Просмотров: 384
Размер:	29.4 Кб
ID:	64659  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сечение балки.jpg
Просмотров: 340
Размер:	23.8 Кб
ID:	64660  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сечение до штробы.jpg
Просмотров: 293
Размер:	26.3 Кб
ID:	64661  

Вложения
Тип файла: pdf Сечение балки.pdf (11.5 Кб, 135 просмотров)
Тип файла: pdf Вид балки.pdf (16.1 Кб, 128 просмотров)

Просмотров: 8177
 
Непрочитано 17.08.2011, 12:42
#2
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 991


При производстве работ изуродуют всю балку, изрешетят - это уже будет не монолит - очень ювелирная работа, сохранить жизнеспособность балки нереально...
Grim вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 12:56
#3
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Так распахают балку, что не узнаешь.Это на чертеже красивая штраба.А шпильки чего без защитного слоя
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2011, 13:49
#4
ivanoffsergei

Конструктор
 
Регистрация: 18.08.2009
Москва
Сообщений: 29


Шпильки из стали А4, так что коррозии не бояться, а в совместную работу с бетоном они не претендуют, там что считай как обойма снаружи.
Да, сверление отверстий и прорубка штробы конечно операции ответственные, но меня греет то факт, что ограниченное отверстиями сечение 300х580(h) в принципе само по себе жизнеспособно, при условии сохранения 5 стержней нижней арматуры, вот тут и есть самый тонкий вопрос, 2 стержня остаются в нижних полках - 100х100, да и еще с перфорацией сбоку, как это всё себя поведёт вместе? Самая моя большая обеспокоенность, это будет ли нижняя арматура нормально акероваться в этой полке? Возможно ли образование трещин ухудшающих работу арматуры?
ivanoffsergei вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 14:00
#5
anton-07-25-86


 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 125


А если установить и заанкерить в месте шрабы отрезок швеллера
anton-07-25-86 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 14:13
#6
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Разметили положение шпилек и насверлили отверстия, установили шпильки и пластины, затянули гайки. На боковых гранях отметилт размеры штрабы, насверлили отверстий алмазным инструментом, прорезали бетон болгаркой.Затем берется скарпель или отбойник.На этом кончается балка - нижние полки отваливаются, трещины по всему телу.Кроме того к нижней полке подвешиваются стальные ворота.Такую штрабу можно делать в сплошной стене
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2011, 14:15
#7
ivanoffsergei

Конструктор
 
Регистрация: 18.08.2009
Москва
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от anton-07-25-86 Посмотреть сообщение
А если установить и заанкерить в месте шрабы отрезок швеллера
На опоре большая поперечная сила ее воспринимают шпильки, т.е. препятствуют наклонной трещине, швеллер в штробе, чем поможет? Как он сработает? Поеречную силу не воспримет. Самостоятельно двух швеллеров 30П не хватает что бы удерржать перекрытие нужны 2 швеллера 40П, что бы заменить балку. Кроме того, на виде сбоку видно, что штроба поднимается по стене и переходит на балку, т.е. даже если считать, что 2 шв. 30П удержут свою часть нагрузки, все равно у них нет нормальной опоры. По шлтробе должны ходить направляющие, так что полки заставят срезать.
ivanoffsergei вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 14:31
#8
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 991


Напряжения от поперечной силы должна передаваться на арматуру через бетон, сомневаюсь, что отдельно шпильки сработают...
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2011, 14:38
#9
ivanoffsergei

Конструктор
 
Регистрация: 18.08.2009
Москва
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Напряжения от поперечной силы должна передаваться на арматуру через бетон, сомневаюсь, что отдельно шпильки сработают...
Шпильки из гладкой арматуры, как они по вашему воспринимают поперечную силу от бетона? Они держат вместе вернюю и нижнюю часть сечения, которые стремяться разъехаться по наклонной трещине, поэтому разницы нет прикреплены они к нижней арматуре крюками или к нижней части балки, через накладки. Главное, что они должны включиться в работу натяжением.
ivanoffsergei вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 14:55
#10
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 991


Арматура в бетоне включится в работу намного раньше при образовании трещины, а закрепленная снаружи только после достаточно больших деформаций... Ширина раскрытия трещин будет очень приличная, если дело дойдет до образования наклонной трещины... Вырубка бетона тела балки приведет к образованию большого количества поверхностей - концентраторов напряжений, внутренних трещин.
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2011, 15:07
#11
ivanoffsergei

Конструктор
 
Регистрация: 18.08.2009
Москва
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Арматура в бетоне включится в работу намного раньше при образовании трещины, а закрепленная снаружи только после достаточно больших деформаций... Ширина раскрытия трещин будет очень приличная, если дело дойдет до образования наклонной трещины... Вырубка бетона тела балки приведет к образованию большого количества поверхностей - концентраторов напряжений, внутренних трещин.
Когда она включится в работу это другой вопрос, вы говорили про передачу на нее усилия. Если шпильки продетые не оставлять болтающимися, а натянуть путем поворачивания гаек, то они в натянутом виде уже включены в работу и реагируют на деформации.

А вот концентраторы напряжения - это справедливо. Вот я и думаю на сколько они тут опасны? Думаете что нижняя арматура сорвет нижнюю полку?
ivanoffsergei вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 15:23
#12
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 991


Никто и никогда не скажет, что на самом деле произойдет с такой сложной конструкцией при разрушении... Нет таких дисциплин у нас в пользовании... Может раздавит потрескавшийся бетон бетон под шайбами в нижней зоне?
Grim вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 15:56
#13
Doka


 
Сообщений: n/a


На форуме тыщу раз доказывали, что всё-таки "штрАба".
 
 
Непрочитано 17.08.2011, 16:01
#14
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
На форуме тыщу раз доказывали, что всё-таки "штрАба".
Вот зачем ты учишь правильному названию? А так по произношению/написанию слова "штраба" будем отделять своих коллег-профессионалов от неучей %-))))))
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 16:06
#15
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


При разрушении она разрушится.Даже еще раньше когда из прямоугольной балки будут делать двутавровую.
igr вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 16:13
#16
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


А можно гнусный вопрос по производству работ - а как будут так сверлить, чтобы шпилька оказалась в теле балки с краю? Может лучше сделать усиление в виде феромчки из уголков, пояса которой обхватывают балку снизу, верхний пояс размещается под плитой и притянут к плите шпильками, ну а поперечную силу разгонит/воспримет треугольная решетка фермочки.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2011, 17:34
#17
ivanoffsergei

Конструктор
 
Регистрация: 18.08.2009
Москва
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
А можно гнусный вопрос по производству работ - а как будут так сверлить, чтобы шпилька оказалась в теле балки с краю? Может лучше сделать усиление в виде феромчки из уголков, пояса которой обхватывают балку снизу, верхний пояс размещается под плитой и притянут к плите шпильками, ну а поперечную силу разгонит/воспримет треугольная решетка фермочки.
1. Сверлить придется снизу, после того как отобьют защитный слой, что бы видеть положение арматуры.
2. Фермочка с высотой 400мм - это очень мало, фермочка практически вырождается в балку, да и перья уголков решетки будут мешать прокладке направляющих ворот.
ivanoffsergei вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 17:39
#18
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ivanoffsergei Посмотреть сообщение
Фермочка с высотой 400мм - это очень мало, фермочка практически вырождается в балку
Зато Ваши шпильки легко изогнутся, так как не окружены бетоном, как хомуты в балках. И говорить, что шпильки выполняют роль поперечной арматуры в данном случае - нельзя.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2011, 17:45
#19
ivanoffsergei

Конструктор
 
Регистрация: 18.08.2009
Москва
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Зато Ваши шпильки легко изогнутся, так как не окружены бетоном, как хомуты в балках. И говорить, что шпильки выполняют роль поперечной арматуры в данном случае - нельзя.
Но, позвольте, если они растянуты из-за чего же они изогнуться?
ivanoffsergei вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 17:51
#20
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ivanoffsergei Посмотреть сообщение
Но, позвольте, если они растянуты из-за чего же они изогнуться?
А растяжение - это гарантия от изгиба шпильки? вот нарисуйте наклонную трещину (этакую кинематическую схему) и посмотрите, как будут смещаться части балки относительно трещин. Одно дело хомуты, которые окружены бетоном и работают вместе с бетоном, а другое дело голые шпильки, которые пытаются в одиночку противостоять наклонным трещинам. Ведь в особо тяжелых случаях вместо хомутов используют отогнутые продольные стержни, которые пересекают траекторию наклонных трещин почти под прямым углом...
Forrest_Gump вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Штроба в несущей монолитной балке



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рабочий (холодный) шов в монолитной балке ioleg Железобетонные конструкции 23 20.10.2017 07:36
Усиление проема в монолитной несущей стене в сейсмическом районе! Orion Железобетонные конструкции 5 28.03.2013 19:39
Смещение несущей стены монолитной высотки на 50 мм от оси. Как проверить несущую способность? kinohd Железобетонные конструкции 6 05.05.2009 18:26
Учет крутящего в монолитной балке с учетом полки плиты... Zagon Железобетонные конструкции 5 14.10.2008 12:44
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41