[Stah]

Сплошные плиты 5000х3500х160мм. Выходят с трещинами. Они узкие, но они есть!
Бетон С12/15, технология конвейерная, даже количество арматуры увеличили - эффекта никакого...
Тут две проблемы: 1)трещины обычные и 2)трещины по электроканалам
1) Иногда появляется одна поперечная трещина на пол плиты до места, где стоит втулка под люстру (в правой части чертежа).
2) в этой плите трещины замечал только по большому центральному каналу. Есть ещё 3580х1600, там 2 канала идут параллельно меньшей грани на расстоянии 1/3 от краёв... так они чуть ли не на каждой плите трещат!
Вот в каких условиях работаем: цемент Кричевский, добавка Реламикс Т2, нагревается всё дело электрическими ТЭНами, т.е. влажность в камере низкая, разделительные шторки отсутствуют, в зоне поднятия температуры пару тэнов отключено, тоже самое и в охлаждении. Температура в камере почти везде одинаковая 59-65 градусов (кроме зоны нагрева и охлаждения - см. предыдущее предложение). Предварительная выдержка в цеху 1 ч, максимум 4 ч. Остальная ТО около 12-23 часов. Рельсы на конвейере стыкованы плохо, в камере хорошо, однако вертикальные и горизонтальные отметки рельсов вызывают беспокойство.
Внимание вопрос: В ЧЁМ ДЕЛО?! Понимаю, что вариантов множество, но я готов рассмотреть все, пишите. Отметите хоть что-нить!

[Tyhig]

Покажите фотку трещин.

Может быть вода испаряется слишком быстро ? Вы не пробовали смазывать ЖБИ всякой плёнкой, как на объектах ?
Или сушку вести по другому ?

Неоднородное тепловое поле и неоднородная скорость реакции в ЖБИ ? Вода потребляется неравномерно и перемещается внутри ЖБИ оставляя "сухие" места ?

Механические повреждения ?

Мало держите для твердения ?

[Stah]

Пленкой и водой не получится - ТЭНы электрические, у нас даже окна в камерах открыты, чтоб конденсат не тёк и не пробивал... Режим такой какой есть и другого не будет. Камеры отключают с 8 до 11 и с 17 до 20. это с точки зрения удержания влаги даже и лучше будет...
Неоднородное тепловое поле присутствует, т.к. ТЭНы лежат по всей камере неравномерно, поэтому поддон с изделием может только наполовину стоять на ТЭНе. Расскажите про неоднородную скорость, плиз.
И как узнать где вода перемещается? Они, с виду, однородные выходят. Но пару дней назад наверное быстро прогнали по камере, так вышло 2 поддона по бокам готовые, а в середине сырые, в одной также было небольшое сырое пятно. Однако, думаю это к делу приплетать не стоит.
Находил разок трещину когда плита ещё только вышла, борта были закрыты, перепад температуры не более 30 градусов, на самом деле 15-20. Трещина шла от выступающего участка формы куда петлю вставляют... казалось бы на рельсах повело поддон вот и треснула... неа, подняли - ни одной трещины!
Может и мало держим для твердения, но лаборатория ведь простукивает всё... Да и 10-11 часов одной только изотермии при применении добавки ускорителя это конечно не фонтан, но для 50% распалубочной прочности хватить должно...

[Tyhig]

Сообщение от Stah Режим такой какой есть и другого не будет.

Может быть всё-таки стоит поэксперементировать ? ^__^

[Stah]

Сообщение от Tyhig Может быть всё-таки стоит поэксперементировать ? ^__^

У нас экономия ща. Камеры вырубаются с 8 до 11 и с 17 до 20, что тут поэкспериментируешь?!
Да и история с кривыми рельсами кажется более правдоподобной.
Так расскажите про неоднородную скорость и всё такое...

[yuru_k]

температру меньше, влажнотсь больше, а то бетону сухо

[Tyhig]

Сообщение от Stah Так расскажите про неоднородную скорость и всё такое...

А я ничего про неё не знаю.
Просто логично предположить, что там где скорость больше вода потребляется больше. И вода может забираться из соседних областей.
Сейчас подумал... Это, наверное, должно влиять только на прочность через длительное время. Трещины от этого не должны появляться.
Не знаю, не уверен.

Вы ничего не привели. Ни фотки, ни технологию.
Думаю даже спецы вам не помогут. А я так вообще не понял чего вы там делаете.

[Stah]

Сообщение от Tyhig А я ничего про неё не знаю. Просто логично предположить, что там где скорость больше вода потребляется больше. И вода может забираться из соседних областей. Сейчас подумал... Это, наверное, должно влиять только на прочность через длительное время. Трещины от этого не должны появляться. Не знаю, не уверен. Вы ничего не привели. Ни фотки, ни технологию. Думаю даже спецы вам не помогут. А я так вообще не понял чего вы там делаете.

фотки будут впроцессе. А технологию я ведь описал выше, или чего-то не хватает?

[orehovalexey]

1.) Насколько я помню ОНТП, при 70 градусах ТВО должна быть 12 часов. У вас температура меньше - время должно увеличиваться. На сколько - смотрите нормы.
2.) При низкой влажности.... вариант фиговенький. Накрывайте все изделия пленкой для удержания влаги - бетон НЕ ДОЛЖЕН сохнуть.
3.) Градиенты влажности и температуры, а также процессы, при этом происходящие - штука очень сложная и изученная, на самом деле, достаточно слабо. Ясно одно - хорошего ничего не происходит при них. Лучше их не допускать.

4.) Проверьте все отметки головок рельса, а также жесткость форм. у вас может форма деформироваться в процессе передвижения по конвейеру.

5.) Возможно, нужно установить ТЭНы также по потолку камеры, для более равномерного прогрева. Температурные расширения никто еще не отменял. Вот у вас половина плиты на ТЭНе (нагревается, расширяется) - вторая съехала с ТЭНа (остывает, сжимается). Как вы думаете, хорошо при этом изделию? вы же постоянно его по чуть-чуть ломаете.... А каналы, и прочие неоднородности концентрируют напряжения.
То же самое, при начале прогрева. Тепло идет снизу, низ формы (с изделием) расширяется. В это время усиленно гидратируют алюминаты и алюмоферриты, силикаты пока тормозят. Образуется достаточно хрупкая структура. Потом нагрев добирается до верха изделия, он расширяется, отдельные точки смещаются относительно друг друга, структура нарушается (происходят локальные "разрывы")... А минералы-то уже гидратировали, разрыв так и останется. То же самое при охлаждении. Но там менее критично, силикаты уже гидратировали в достаточной степени и распределяют напряжения в ц.к. - но все равно, ничего хорошего нету в неравномерности охлаждения.

6.) Добавки-ускорители... Вводите центры кристаллизации? прочность снижается из-за них. Кроме того, они застваляют намного быстрее производить все операции по формованию изделий (до образования первоначальной структуры из гидроалюминатов и гидроаллюмоферритов - т.е., до наступления схватывания).

Tyhig, для гидратации минералов цементного клинкера за глаза достаточно той воды, которая расходуется при изготовлении смеси. Точные цифры не помню.. Но если добавить кол-во воды, необходимое лишь для хим. реакций - вы никогда не сможете сформовать изделие, слишком жесткая смесь будет.
Правда, это не означает, что бетон надо сушить. Испарения допускать нельзя. градиент влажности - брожение влаги в направлении градиента - перераспределение температурных полей - неравномерность прогрева - градиент тепературы - брожение влаги... Там одно за другое тянет, замкнутый круг.

[Tyhig]

вот это профи. я то просто в умозаключениях извращался. ^__^

[Stah]

Сообщение от orehovalexey 1.) Насколько я помню ОНТП, при 70 градусах ТВО должна быть 12 часов. У вас температура меньше - время должно увеличиваться. На сколько - смотрите нормы. 2.) При низкой влажности.... вариант фиговенький. Накрывайте все изделия пленкой для удержания влаги - бетон НЕ ДОЛЖЕН сохнуть. 3.) Градиенты влажности и температуры, а также процессы, при этом происходящие - штука очень сложная и изученная, на самом деле, достаточно слабо. Ясно одно - хорошего ничего не происходит при них. Лучше их не допускать. 4.) Проверьте все отметки головок рельса, а также жесткость форм. у вас может форма деформироваться в процессе передвижения по конвейеру. 5.) Возможно, нужно установить ТЭНы также по потолку камеры, для более равномерного прогрева. Температурные расширения никто еще не отменял. Вот у вас половина плиты на ТЭНе (нагревается, расширяется) - вторая съехала с ТЭНа (остывает, сжимается). Как вы думаете, хорошо при этом изделию? вы же постоянно его по чуть-чуть ломаете.... А каналы, и прочие неоднородности концентрируют напряжения. То же самое, при начале прогрева. Тепло идет снизу, низ формы (с изделием) расширяется. В это время усиленно гидратируют алюминаты и алюмоферриты, силикаты пока тормозят. Образуется достаточно хрупкая структура. Потом нагрев добирается до верха изделия, он расширяется, отдельные точки смещаются относительно друг друга, структура нарушается (происходят локальные "разрывы")... А минералы-то уже гидратировали, разрыв так и останется. То же самое при охлаждении. Но там менее критично, силикаты уже гидратировали в достаточной степени и распределяют напряжения в ц.к. - но все равно, ничего хорошего нету в неравномерности охлаждения. 6.) Добавки-ускорители... Вводите центры кристаллизации? прочность снижается из-за них. Кроме того, они застваляют намного быстрее производить все операции по формованию изделий (до образования первоначальной структуры из гидроалюминатов и гидроаллюмоферритов - т.е., до наступления схватывания). Tyhig, для гидратации минералов цементного клинкера за глаза достаточно той воды, которая расходуется при изготовлении смеси. Точные цифры не помню.. Но если добавить кол-во воды, необходимое лишь для хим. реакций - вы никогда не сможете сформовать изделие, слишком жесткая смесь будет. Правда, это не означает, что бетон надо сушить. Испарения допускать нельзя. градиент влажности - брожение влаги в направлении градиента - перераспределение температурных полей - неравномерность прогрева - градиент тепературы - брожение влаги... Там одно за другое тянет, замкнутый круг.

1) В ОНТП не учитывается применение добавки-ускорителя.
2) Знаю что фиговенько... Накрытие уже обсуждалось - любые манипуляции приводящие к увлажнению пола камеры пока что не рассматриваются, т.к. начнутся пробои 380В на ТЭНах (а при накрытии конденсат обязательно натечёт)
4) Пока проверил только стыки, ща буду долбать мозг чтобы проверили отметки. А не подскажете как проще всего проверить жёсткость форм?
5) Про градиенты... Думаю, что в данном случае это дело разумеется присутствует, но не является корнем проблемы. Т.к. изделие постоянной толщины, у нас есть рифлёное изделие, как доска стиральная - так вот те вышли как-то треснутые на границе перехода к более толстому участку, тут я сразу про градиент подумал, но речь пока не про них...
Я это говорю потомучто выходят ещё и другие изделия и они не треснуты!!! О_о... как тогда это объяснить?! Прикладываю его во вложениях... так оно ещё и с окнами, да и в длину не меньше... Получается ТО тоже, бетон тот же... Почему не трещит?!
а) площадь меньше - меньше и влияние низкой влажности.
б) меньше вес - при подъеме/перемещении меньше травм
Давайте разберемся!

[orehovalexey]

Сообщение от Stah 1) В ОНТП не учитывается применение добавки-ускорителя.

Влияние добавки-ускорителя рассмотрено в литературе по технологии бетона (точно не скажу, в какой именно - ибо уже лет 8-9 как не занимаюсь вопросами технологии бетона и прочих материалов).
Вот только в ОНТП учитывается обработка в пропарочных камерах - т.е., в среде пара.. Влажность иная там.

Сообщение от Stah 2) Знаю что фиговенько... Накрытие уже обсуждалось - любые манипуляции приводящие к увлажнению пола камеры пока что не рассматриваются, т.к. начнутся пробои 380В на ТЭНах (а при накрытии конденсат обязательно натечёт)

придумывайте крышки для форм, конденсатоотводчики и т.д. СОХНУТЬ бетону в период набора прочности категорически противопоказано. Если совсем туго с этим делом - переставьте ТЭНы на потолок, чтоб их конденсатом не заливало (кстати, видел несколько раз такое решение).

Ведь не зря же для бетона везде пишется ТВО - Тепло-влажностная обработка. Портландцемент - вяжущее гидравлическое, это не гипс.

Сообщение от Stah А не подскажете как проще всего проверить жёсткость форм?

Теоретическим расчетом можно либо практическими измерениями деформаций. Моделируйте ситуации, когда у вас некоторые колеса теряют контакт с рельсами (рельсы кривые и колесо "зависает". Форма начинает деформироваться под массой себя самой и бетона/бет. смеси...

Сообщение от Stah Про градиенты... Думаю, что в данном случае это дело разумеется присутствует, но не является корнем проблемы. Т.к. изделие постоянной толщины, у нас есть рифлёное изделие, как доска стиральная - так вот те вышли как-то треснутые на границе перехода к более толстому участку, тут я сразу про градиент подумал, но речь пока не про них...

дак запросто может быть, что трещит из-за совокупности нескольких факторов. Как кто-то писАл на этом форуме "Не страшно, если в подвале слегка накосячили с фундаментом. Не страшно, если где-то вырезали кусок несущей стены. Не страшно, если поставили джакузи... Страшно, когда это все происходит в одном подъезде одного дома" (примерно так по смыслу).

Вообще, сама система ТЭНов по полу мне кажется слегка порочной. Вы греете, в первую очередь, форму, а не изделие.. Изделие же греется неравномерно, возникают температурные напряжения...

[Stah]

Посчитал плиту на трещиностойкость от собственного веса при подъёме - расчёт не выполняется... Думаю вот и ответ