[mrroberto]

Мне непонятны условия, данные в приложении к СП 52-101-2003 по нахождения значения b'f - ширины сжатой зоны ребристого перекрытия, вводимое в расчет. Кто- то может внести ясность...
в моем случае ребристое перекрытие с h'f=80 мм; h=320мм; b=320мм; расстояние между осями балок ребристого перекрытия 1м.

3.26. Значение b'f вводимое в расчет, принимают из условия, что ширина свеса полки в каждую сторону от ребра должна быть не более 1/6 пролета элемента и не более:

а) при наличии поперечных ребер или при h'f ≥ 0,1h - 1/2 расстояния в свету между продольными ребрами;

б) при отсутствии поперечных ребер (или при расстояниях между ними, больших, чем расстояния между продольными ребрами) и при h'f < 0,1h - 6h'f ;

в) при консольных свесах полки

при h'f ≥ 0,1h - 6h'f ,

при 0,05h ≤ h'f < 0,1h - 3h'f;

при h'f < 0,05h - свесы не учитывают.

[kulvazab]

Присоединяюсь к вопросу и немного его расширю:
1. Как всё-таки считать-то? Дело в том, что выражение "не больше" подразумевает, что произведён расчёт действительной ширины полки, и если она (ширина) получается больше, то берётся "не больше".
2. Где написано как считать растянутую ж/б полку?
Есть же сборные двутавровые балки. И зона армирования в нижнем растянутом поясе значительно шире толщины стенки.
Рекомендации типа "бетон в растянутой зоне изгибаемых элементов не учитывается, считается прямоугольное сечение" - не принимаются.

[SergeyKonstr]

Сообщение от kulvazab Рекомендации типа "бетон в растянутой зоне изгибаемых элементов не учитывается, считается прямоугольное сечение" - не принимаются.

А чего так? Всюду пишут, что по прочности бетон не учитывается.

Ширина сжатой полки - это функция от момента в полках.

Сообщение от kulvazab 2. Где написано как считать растянутую ж/б полку?

Если вы про ребристое перекрытие, то растянутая полка работает на расстоянии в 1/3 размера между ребрами в каждую сторону от ребра. Но работа носит неравномерный характер - круто падающая парабола. Если ее заменить эквивалентной по площади эпюрой, то получится ширина полки в 0,16 расстояния между продольными ребрами.

[kulvazab]

То есть эта "работающая" ширина растянутой полки от соотношений стенки и полки не зависит (как при сжатии)? Я почему спрашиваю: при монолитных перекрытиях и балках в двух направлениях основной встречающийся мне народ на опоре считает как два пересекающихся прямоугольных бруса, наплевав на растянутую "полку", то есть плиту. И в узле получается полный гитлеркапут: пересечение здоровенных ломов на узеньком пространстве. Да ещё арматура колонны... Там каша получается. А если учесть растянутую часть плиты, это должно здорово облегчить участь и конструктора, и строителя. Можно ведь "растянуть" момент в стороны от колонны, в плиту. Стержней кладём больше, значит, диаметры меньше, значит анкеровать легче, не так сильно уменьшается рабочая высота. Заливать легче. Вроде бы одни плюсы, но народ боится. Вроде как в нормах нет, значит рассчитывать как прямоугольники. Со всеми вытекающими. О чём-то таком писал ещё старик Сахновский, но это сейчас нормативным документом не является.
SergeyKonstr, а где почитать такое, о чём Вы (1/6 расстояния между балками учитывается)? Иногда очень хочется заставить народ залезть всё-таки в плиту, использовать её. Такая халява пропадает ведь!

[Vasya constr]

Сообщение от SergeyKonstr Если вы про ребристое перекрытие, то растянутая полка работает на расстоянии в 1/3 размера между ребрами в каждую сторону от ребра. Но работа носит неравномерный характер - круто падающая парабола. Если ее заменить эквивалентной по площади эпюрой, то получится ширина полки в 0,16 расстояния между продольными ребрами.

Вы сделаете мне большое одолжение, если приведете источник.

[kulvazab]

SergeyKonstr, Вы что-то знаете, но не говорите. Так нечестно. Я жду Вашего совета и даже облизываюсь от нетерпения. Пришёл после арбайта домой и включил компьютер. Даже водку перестал пить немного. А Вы утаиваете. Зареченские на Марс лететь собрались, уже гады вражеские распознают человеческую речь и тут же её засовывают в машиночки, которые по речи уже могут писать формулы и программы, а наши люди упорно продолжают хранить секреты армирования. "...и пусть со мной умрёт моя святая тайна, мой вересковый мёд..." Как коммунизм строить будем, молча, что ли? В одиночку? Давайте, колитесь, пожалуйста, а то всю ночь пить из-за Вас не буду. Стыдно, батенька, так издеваться.

[andsan]

Сообщение от kulvazab Есть же сборные двутавровые балки

Ннижний растянутый пояс шире толщины стенки для того, чтобы разместить там арматуру с соблюдением требуемой толщины защитного слоя и расстояния между стержнями.

[kulvazab]

Сообщение от andsan Ннижний растянутый пояс шире толщины стенки для того, чтобы разместить там арматуру

Это здорово, а я-то раньше думал, что бы мухам комфортно сидеть было.
Насколько можно "растягивать" растянутый пояс изгибаемого ж/б при условии, чтобы арматура в нём работала в составе данного пояса, то есть включалась в работу не только плиты на изгиб, но и пояса балки на растяжение? Как говорят умные дядьки, учёт мембранного эффекта. А то люди рисуют прямоугольник и впендюривают в него толстенные стержни, не обращая внимание на то, что рядом висит монолитно связанная с ентим прямоугольником плита и ни хрена в данном процессе не участвует, подлая?

[SergeyKonstr]

Сообщение от kulvazab А то люди рисуют прямоугольник и впендюривают в него толстенные стержни, не обращая внимание на то, что рядом висит монолитно связанная с ентим прямоугольником плита и ни хрена в данном процессе не участвует, подлая?

Offtop: Ух она, подлая

Давайте, kulvazab, немного порассуждаем.
Есть рекомендации от г. Залесова с Чистяковымпо "...проектированию железобетонных монолитных каркасов с плоскими перекрытиями". В нем рассматриваются замещающие рамы (условные ригеля). В п. 3.2.5. "При наличии в надколонной полосе балок между колоннами вдоль оси условного ригеля изгибающий момент в надколонной полосе распределяется между балкой и плитой в зависимости от соотношения жесткостей на изгиб балки и плиты и соотношения размеров поперечного и продольного (вдоль оси условного ригеля) пролетов.
Значение момента, приходящегося на балку, определяется линейной интерполяцией в пределах....Балка и плита надколонной полосы рассчитываются отдельно на приходящиеся на них моменты..." Следовательно не исключается возможность установки арматуры как в балке, так и в плите.
Но здесь есть одно "но". По п. 3.1.1. "Условный ригель заменяющей рамы должен быть рассчитан:...
- по прочности узла сопряжения ригеля с колонной;..." Данный расчет для плиты выполняется не на полный момент, воспринимаемой плитой, а только на его часть, но и арматура на этот расчет должна устанавливаться в пределах узких (эффективных) полос по обе части от колонны.
Количество арматуры в балке и плите во многом зависит от соотношения жесткостей балки и плиты.

[kulvazab]

SergeyKonstr, Вам большое спасибо. Пойду долбить матчасть.

[Vasya constr]

Сообщение от SergeyKonstr изгибающий момент в надколонной полосе распределяется между балкой и плитой в зависимости от соотношения жесткостей на изгиб балки и плиты

Только вот загвоздка в том, что соотношение жесткостей надо брать с учетом пластичности бетона и образования трещин, что делает расчет несколько громоздким для практического применения, особенно если в ребристом перекрытии балка не одна.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Vasya constr Только вот загвоздка в том, что соотношение жесткостей надо брать с учетом пластичности бетона и образования трещин, что делает расчет несколько громоздким для практического применения, особенно если в ребристом перекрытии балка не одна.

Да он еще громожче, потому чтобы если так считать, предварительно нужно подобрать такие сечения элементов, при которых нагрузка вами заданная создавала бы пластические шарниры, бетону на стройке сказать, чтобы он был класса не более, чем хочу и трещины бы только в балке образовывались, но никак ни в плите.

[kopekopa]

Может кто-нибудь объяснить следующее?
Мне не ясен союз и в следующем предложении пособия к СП:

б) при отсутствии поперечных ребер (или при расстояниях между ними, больших, чем расстояния между продольными ребрами) и при h'f < 0,1h - 6h'f ;

Это логическое И, либо подразумевалось ИЛИ?

Если это И, тогда не ясно как принимать b'f, если поперечные ребра отсутствуют и h'f > 0,1h.
Если же подразумевалось, что это ИЛИ, тогда не ясно как учитываются поперечные ребра, ибо три логических правила а), б) и в) работают в не зависимости от наличия/отсутствия поперечных ребер, а также в не зависимости от расстояния между ними (при их наличии).

[mainevent100]

означает И
в случае если поперечные ребра отсутствуют и h'f > 0,1h - идем в пукнт а)

а) при наличии поперечных ребер или при h'f ≥ 0,1h - 1/2 расстояния в свету между продольными ребрами

[kopekopa]

Сообщение от mainevent100 идем в пукнт а)

Offtop: а, блин, точно; это я что-то запутался. спс