[sws750]

Всем привет.
Третий месяц читаю форумы всякие по фундаментам. хочу легкий маленький домик построить, 4на5 или 6на6 из газосиликата.
По началу было все понятно, а чем дальше в лес как всегда больше дров... ибо советы разные слышаться постоянно.
Начал читать снипы... а там вообще мрак...
Если про соединение рабочей арматуры (ну и иной как я понял) указано не менее 30d.
То не понятно откуда берется толщина защитного слоя пишут от 1.5d до 3d. в снипах четкого указания не нашел :-(
В книжке - Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций, указанно:
- толщина защитного слоя не менее 30мм или не менее 3d (это для балки так как почитал многие считают ЛФ как балку).
про подколонники столбов, пишут - защитный слой не менее 50мм или 2d.
Плюс не понятно как крепить арматурные хомуты в углах фундамента. (картинку бы...)

Далее:
Если исходить из того что лента это балка, то высота 700-800 - по центру одна перемычка.
1000-1200 две перемычки
1500 3 перемычки!
Вязанная арматура делается из хомутов, а не в вяжется в перехлест как по типу сварки.
диаметр хомутов не <6мм при h<800 и не<8мм при h>800 не понятно какой именно арматуры... то ли АIII то ли еще какой...

и не очень понятен каркас арматуры.
по сажину прочитал:
нижний ряд армируется (продольная) стрежни Ф(10-12мм), между ней через каждый 20-30см 10арматура.
а по высоте стяжка верха и низа через каждый 50см...
В общем запутался окончательно... хелп плиз.

[Dyuk]

Требования к защитному слою смотрите в СНиП 2.03.01-84* п 5.5.

Сообщение от sws750 Вязанная арматура делается из хомутов, а не в вяжется в перехлест как по типу сварки.

вот это я не понял.
Арматуру между собой скрепляют с помощью вязальной проволоки.

[sws750]

СПАСИБО! действительно 5.5 я как то пропустил, и далее пункты ни рассматривать правильно?
Вопрос по 5.5 сразу же.
К чему относить ЛФ? к фундаментной балке - 30мм? или к фундаментам без подбетонки - 70мм?

Я имею ввиду что по схемам изгибается кольцо(квадратное) с заходом 30d, а в него вставляется рабочая арматура (образно как то так, не смог картинку прикрепить).
Это для вязания арматуры, а при сварке арматура нарезается и сваривается в каркас.

[Dyuk]

У Вас монолитный фундамент - если будете делать бетонную подготовку - минимальный защитный слой нижней арматуры 35 мм, без подготовки 70 мм, верхней арматуры 20 мм, для поперечной 15 мм.
Пространственный каркас можно также связать, как у Вас показано для варианта со сваркой.

[sws750]

Честно сказать запутался... чего откуда поперечный верхнее.
И может просмотрел где допускается вязать по методу сварки?

[Armin]

Сообщение от Dyuk У Вас монолитный фундамент - если будете делать бетонную подготовку - минимальный защитный слой нижней арматуры 35 мм, без подготовки 70 мм, верхней арматуры 20 мм, для поперечной 15 мм. Пространственный каркас можно также связать, как у Вас показано для варианта со сваркой.

Это у староверов, типа меня, защитный слой для нижней арматуры с подбетонкой - 35 мм.
Сейчас, согласно СП 52-101-2003 и прочего "новодела" - 40 мм.

[sws750]

Armin - спасибо. В общем делаю вывод что надо брать 50мм, и не мучиться. По крайней мере у нас РнД не север, и в совсем тяжелых условиях фундаменту жить не придется :-)
А подскажите плиз, по раскладке арматуры. Понял что гнуть надо в углах, но как ее вязать не понял вообще.

[Dyuk]

Сообщение от Armin Это у староверов, типа меня, защитный слой для нижней арматуры с подбетонкой - 35 мм. Сейчас, согласно СП 52-101-2003 и прочего "новодела" - 40 мм.

Да, на старый СНиП это я не правильно сослался.
А ещё есть СП 50-101-2004 "проектирование и устройство оснований зданий и сооружений" там нормы для фундаментов по защитному слою как в старом СНиП 2.03.01-84*
так, что если не высотку проектируем, думаю можно и 35 мм брать с подбетонкой

[sws750]

ну я так понимаю больше не хуже :-)

[Smarts23]

Сообщение от sws750 но как ее вязать не понял вообще.

В одной из тем недавно выкладывали материал
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...6&d=1332609129

Вам стоит в первом сообщении темы упомянуть (лучше заглавными буквами), что Вы не строитель и строите дом для себя.
А то Вам сейчас тут ссылок на разные СНиПы могут понадавать.
Даже лучше будет какие-нибудь эскизики от руки приложить к сообщению (план дома, как Вы примерно хотите сделать фундамент, проблемные места), чтобы Вам конкретные советы давали.

[sws750]

Smarts23 - Спасибо.
Отредактировать заголовок не получилось.
Спасибо почитал, чуток не то, меня интересуют больше нюансы ни как вязать, а как каркас в углах соединять, как между собой. В снипах картинки мрачные.. и про гнутые углы вообще ни чего не увидел.
Проблема еще в том как правильно читать эти снипы :-)
По поводу эскизов. попробую описать:
Глубина промерзания 0.9м, глина-суглинок скорей всего, угв - не высокий точно.
Домик будет в зависимости от осознания цены расчетного фундамента , в один год не построиться точно.
4на5 или 6на6, из газосиликата, один этаж. Дачный домик,но отопление делать планируется.
фундамент думается лента, но смущает сильно что домик будет легкий. Как бы его не выдавило боковым пучением.
Варианта фундамента 2:
1. лента в глубину на 1м, и над землей 30см(цоколь) итого в высоту лента = 1300мм. ширина 300мм. опалубка только от земли, вниз прибитый к земле рубероид.
2. глубина траншеи 1м, 30-40см - ПГС, далее лента итого в высоту = 900-1000мм. ширина 300мм. подошва фундамента 50-60см верхняя часть 30см, (в разрезе трапеция). обложить пенопластом модным.

Перекрытие (пол) думаю уложить квадратную трубу или швеллера (сразу что б залились в ленту ) с шагом 1м, уложить сетку из подручных средств и в ручную залить бетон.

[SergeyVM]

Зачем для легкого домика такой фундамент делать? При такой конструкции очень маленькая площадь опоры на грунт, а расход бетона и трудозатраты на опалубку и армирование большие. Гораздо проще и надежней залить бетонную армированную ленту , например 200х500мм, а для легкого одноэтажного и 400х150 хватит. Армировать внизу 3D10-12 AIII, поперечная D6 AI шагом 200мм, сетку вязать вязальной проволокой. Ленту заливать по уплотненной щебеночной подготовке толщиной 100-150 мм. Выше можно выложить из керамзитобетонных блоков "FIBO" M5 200mm. Низ ленты не выше расчетной глубины промерзания, если грунт пучинистый (в наших условиях это 1.2м). Можно глубину заложения уменьшить до 800мм, уложив в землю снаружи по периметру ф-та пенный утеплитель, плашмя листы 50х500 на глубине 500мм. Мы на таких фундаментах ставили дома 2 этажа+мансардный этаж, причем с панельными бетонными перекрытиями. Все прекрасно стоит.
Пол проще делать по уплотненной засыпке и щебеночно-песчаной подготовке, без балок. Уложить пенный утеплитель 50мм, потом пленку - пароизоляцию. Далее - бетонная монолитная плита 100-120мм. Армировать сеткой D6-8 AIII 200x200mm. Плита должна заходить на стены ф-та. Для анкеровки использовать вертикальные стержни ар-ры с шагом 500мм. На опорных частях- двойная сетка, с вылетом 500-600 мм за грань стены ф-та.

[357]

Сообщение от sws750 Третий месяц читаю форумы всякие по фундаментам

Через пару недель сформируется еще один специалист по основаниям и фундаментам... Да здравствует forum.dwg.ru - источник знаний!
sws750,
А заказать проект специалистам и заключить договор со строительной организацией... ?

[sws750]

Сообщение от SergeyVM Зачем для легкого домика такой фундамент делать?

газосиликат хрупкий, от небольшого пучения растрескается, а от сильного и армировка не поможет.

Сообщение от SergeyVM а расход бетона и трудозатраты на опалубку большие.

Согласен вот и ищу варианты на чем сэкономить не в ущерб качества, плюс разобраться как нужно сделать по снипам, а не с бешеной перестраховкой.

Сообщение от SergeyVM Гораздо проще и надежней залить бетонную армированную ленту , например 200х500мм, а для легкого одноэтажного и 400х150 хватит. Армировать внизу 3D10-12 AIII, поперечная D6 AI шагом 200мм.

Нижний ряд 3D10-12 AIII, D6 шаг 200мм. Это понятно.
А как делать углы с изгибом? как соединять нижний ряд, с верхним рядом который тоже 3D10-12 AIII, D6 шаг 200мм.

Сообщение от SergeyVM Ленту заливать по уплотненной щебеночной подготовке толщиной 100-150 мм.

Просто щебенка это плохо на сколько я понял, минимум пещано-гравийная смесь.

Сообщение от SergeyVM Выше можно выложить из керамзитобетонных блоков "FIBO" M5 200mm.

Я рассматриваю блок газосиликата в ширину 300мм. цоколь дешевле получается из бетона сразу отлить, чем его потом выложить.

Сообщение от SergeyVM Низ ленты не выше расчетной глубины промерзания, если грунт пучинистый.

Вот это я не понял... я ж писал что расчетная точка это 0.9м. вы ж вроде предложили ленту 200х500мм.

Сообщение от SergeyVM Можно глубину уменьшить, заложив снаружи по периметру ф-та пенный утеплитель, листы 50х500 на глубине 500мм.

Это да я в курсе, экструдированный пенополистирол называется.

Сообщение от SergeyVM Мы на таких фундаментах ставили дома 2 этажа+мансардный этаж, причем с панельными бетонными перекрытиями. Все прекрасно стоит.

Верю что стоит, есть много других нюансов, и совсем не хотелось бы что б лет через 30, пришлось очень сильно что то чинить.
Ясно что расчеты дело серьезное, остальное лотерея, поэтому хочу по максимуму разобраться и сделать как надо из того что имеется.


357
sws750,
А заказать проект специалистам и заключить договор со строительной организацией... ?

Та с удовольствием, только есть пара нюансов,
1- наша раша, даже если ты и заключишь договор, потом 5 лет отсуживать. одна большая лотерея.
Так что тут все равно пришлось бы разбираться и хоть как то контролировать работников.
2- денег нет, и работы человеческой нет. Поэтому тупо сам учусь, сам и делаю из минимума что можно. При чем я ж написал что в первый год построить не получиться факт. А домик то такой от силы требует 400.000р.

К стати 357 . Приятелю дом построили, 2млн за коробку с крышей, полноценный подвал. Переплатил он точно все 800.000р а то и больше.
Результат еще делать и переделывать, а контора модная которая ему делал дом. домов ее не мерянно, просто люди то не смотрят что им делают соотв-но сразу не могут проконтролировать, а потом уж поздно.
В итоге товарищ принял решение, что дешевле за свой счет устранить косяки и жить, чем годами ходить пороги обивать.

[MasterZim]

Глубину промерзания бери с коэффициентом 1,1, так как зимой возможно отопления не будет.
Ширина подошвы 300мм не мало?

[sws750]

Сообщение от MasterZim Глубину промерзания бери с коэффициентом 1,1, так как зимой возможно отопления не будет. Ширина подошвы 300мм не мало?

Думаю что 1м, с учетом глобального потепления будет достаточно. Вопрос главный что может боковым выдавать...
Думается что как минимум надо будет трапецию делать, что б боковым не выдавливало. Ну это версия у меня просто такая родилась после прочтения всяких книжек на эту тему, может это бред, ни знаю.
Но ясно точно, что денег будет стоить такая конструкция прилично :-(

[Ильнур]

Сообщение от sws750 ...1. лента в глубину на 1м,... 2. глубина траншеи 1м, 30-40см - ПГС, ....

Мощно. Зачем закапывать добро в землю? Нагрузок-то нет.
Выкопайте траншею 1м, и засыпьте обратно крупным песком или ПГС-ом. Хорошо уплотните, с увлажнением.
И на этой подушке устраивайте небольшого сечения железобетонную ленту.

[Smarts23]

Сообщение от sws750 Думается что как минимум надо будет трапецию делать, что б боковым не выдавливало.

Вы имеете ввиду касательные силы морозного пучения (вверх направлены)?
Наверняка есть какие-то конструктивные мероприятия по уменьшению трения грунта о фундамент.
Может устройство какой-нибудь прокладки или частичная замена грунта на непучинистый, например на песок, по периметру здания.

Если есть опасность морозного пучения, тогда фундамент без верхушки находится в ещё более уязвимом состоянии. Это надо учесть при планировании работ.

[Dyuk]

Сообщение от sws750 Согласен вот и ищу варианты на чем сэкономить не в ущерб качества, плюс разобраться как нужно сделать по снипам, а не с бешеной перестраховкой.

На мой взгляд лучше столбчатый фундамент на глубину промерзания (столбы далее сверху обвязываются железобетонной балкой).
Найдите конструктора в вашем городе, попросите сделать не проект, а только подбор сечений и арматуры для вашего фундамента. В качестве опалубки для столбчатых фундаментов можно использовать вентиляционные трубы.
А всяким траншеям в глинистых грунтах на глубину менее чем глубина промерзания я не очень доверяю, поскольку в этих траншеях может скапливаться вода - и она всеравно будет давать свой эффект пучения.

[sws750]

Сообщение от Ильнур Мощно. Зачем закапывать добро в землю? Нагрузок-то нет.

Согласен.

Сообщение от Ильнур Выкопайте траншею 1м, и засыпьте обратно крупным песком или ПГС-ом. Хорошо уплотните, с увлажнением. И на этой подушке устраивайте небольшого сечения железобетонную ленту.

Тогда получается, что можно так сделать - выкопать 50см в ширину, а глубину 1.1м.
Яму обложить полиэтиленом к примеру. Просыпать 30см ПГС - трамбовать, 30см - ПГС трамбовать, 30см - ПГС трамбовать.
Далее отлить ленту ленту в высоту50см, 20см в землю, 30см цоколь. ширина ленты 30см.
А ну и сделать отмостку модно-пенопластовую метровую. Из нутри тоже модно-пенопласт проложить.

Вопрос только один, не потрескается ли газосиликат если будут какие то подвижки ленты, он же хрупкий зараза...

Сообщение от Smarts23 Если есть опасность морозного пучения, тогда фундамент без верхушки находится в ещё более уязвимом состоянии. Это надо учесть при планировании работ.

В смысле фундамент без верхушки? что за уязвимость такая? я не слышал про такое ни где...

Сообщение от Dyuk На мой взгляд лучше столбчатый фундамент на глубину промерзания (столбы далее сверху обвязываются железобетонной балкой). Найдите конструктора в вашем городе, попросите сделать не проект, а только подбор сечений и арматуры для вашего фундамента. В качестве опалубки для столбчатых фундаментов можно использовать вентиляционные трубы.

Не, столбчатые отпадают с ними мороки очень много. Выйдет экономия минимальная, трудо-затрат очень много. Надежность меньше.
ТИСЕ там всякие, я против них в принципе. :-( В качестве опалубки можно лить прям в рубероидную трубу, он дешевле обойдется нежели пластиковые трубы.
Заказывать под столбы бетон разливной, как то видится совсем убогим.
Ну приехала машина залила в один, стоишь трамбуешь, машина ждет, а столбов будет штук 20 верных.
К стати в расчете ростверка, ни чего сложного не вижу.

Сообщение от Dyuk А всяким траншеям в глинистых грунтах на глубину менее чем глубина промерзания я не очень доверяю, поскольку в этих траншеях может скапливаться вода - и она всеравно будет давать свой эффект пучения.

А так в называемый дренаж фундамента - веры нет, ну заилится он через 5 лет, и капец дому?