[Just Dream]

Необходимо запроектировать узел соединения колонны из.200х6 и поясов фермы труба ГСП пояса 140х6 или тоже 200х6.Примыкание сбоку. Подскажите пожалуйста варианты. Усилий не скажу, все на работе. Возможно ли примыкание ,как показано во вложениях?

[MasterZim]

Ерунда нарисована.
Отрезай колонну по низу фермы и опирай поэтажно сверху, центрируй узел пересечения осей пояса и опорного раскоса в ось колонны.

[Сеченов]

А почему ерунда, если развить опорную фасонку фермы вертикально вверх, сцентрировать тем самым оси и добавить монтажный зазоры между уголками, добавив монтажные прокладки

[Just Dream]

Сообщение от MasterZim Ерунда нарисована. Отрезай колонну по низу фермы и опирай поэтажно сверху, центрируй узел пересечения осей пояса и опорного раскоса в ось колонны.

Да, такой вариант я тоже продумывал, но смущает большая соединительная пластина, которая будет выступать за наружную грань колонны..или в том направлении её можно будет залицевать с колонной?

[ronn]

А почему классический вариант с опорным столиком из листа 30 или 40 не захотели использовать?

Сообщение от Just Dream Усилий не скажу, все на работе

Ну хоть пролет укажите и снеговой район, да и высоту фермы, ну и до нижнего пояса тоже заодно.

[crosandr]

Сообщение от ronn Ну хоть пролет укажите и снеговой район, да и высоту фермы, ну и до нижнего пояса тоже заодно.

Какая разница? Сечения уже подобраны. Интересен принцип решения узла.
Just Dream, как на картинке пойдет вариант?

[ronn]

Сообщение от crosandr Сечения уже подобраны

Если сечения подобраны, зачем Вы меняете геометрию фермы?

Сообщение от Just Dream Just Dream

А узел верхнего пояса можно посмотреть? Надеюсь там ползун?

[005]

Нормальное решение, выставляется опорный столик и монтируется ферма, я бы только эти уголки приваривал на монтаже к колонне с прикрученными гайками к ферме
что бы убрать зазор между пластиной и уголками. Если данный узел проходит по расчету то в чем проблема, а то что он не из учебников ну и хрен бы с ним.

[Dmitij]

Судя по всему ферма крепится жестко к колонне. Тогда зачем столько болтов. Болты момент не воспринимают. Проверить полки уголков на изгиб и срез. Но лучше привести узел как можно ближе к серийному.

[Just Dream]

Сообщение от ronn Если сечения подобраны, зачем Вы меняете геометрию фермы? А узел верхнего пояса можно посмотреть? Надеюсь там ползун?

Да, верхний пояс будет крепиться через ползун. Правда еще не начертил его

crosandr, я так понимаю что в Вашем узле ферма крепиться только за верхний пояс?

ronn, Вы имеете в виду серийный??...Просто стенка у колонны 6 мм, максимум туда 22 мм приварить возможно, если я не ошибаюсь

А вообще всем спасибо за помощь, в принципе разобрался что к чему

[crosandr]

Сообщение от Just Dream ферма крепиться только за верхний пояс?

да, по нижним поясам связи, как в с. 1.460.3-23.98

[lexabelic]

Сообщение от MasterZim Ерунда нарисована. Отрезай колонну по низу фермы и опирай поэтажно сверху, центрируй узел пересечения осей пояса и опорного раскоса в ось колонны.

Сообщение от ronn А узел верхнего пояса можно посмотреть? Надеюсь там ползун?

Ну а если ферма к колонне крепится не шарнирно, если это рамный узел? Как в таком случае быть? (Пусть колонна не из трубы 200х6, а из двутавра 45М, например)

[ronn]

Сообщение от lexabelic Пусть колонна не из трубы 200х6, а из двутавра 45М

(45М - ? Ну пусть Ш или даже К.)
Это не поможет. При жестком сопряжении, увеличение момента инерции колонны увеличивает в ней момент. Момент в месте жесткого примыкания колонны и ригеля распределяется в них пропорционально их жесткости (извините за тавтологию), т.е. моменту инерции. Насколько я знаю, момент инерции в ригеле (имею ввиду ферму), для получения более-менее нормальных конструкций, желательно иметь на порядок больше, чем колонны. Но это также зависит и от пролета, да и вообще многовариантная задача.
Возможно более старшие товарищи это объяснят лучше.

[lexabelic]

Сообщение от ronn (45М - ? Ну пусть Ш или даже К.) Это не поможет. При жестком сопряжении, увеличение момента инерции колонны увеличивает в ней момент. Момент в месте жесткого примыкания колонны и ригеля распределяется в них пропорционально их жесткости (извините за тавтологию), т.е. моменту инерции. Насколько я знаю, момент инерции в ригеле (имею ввиду ферму), для получения более-менее нормальных конструкций, желательно иметь на порядок больше, чем колонны. Но это также зависит и от пролета, да и вообще многовариантная задача. Возможно более старшие товарищи это объяснят лучше.

Как это не поможет? : ) ЧЕМУ не поможет?
Можно расчитывать каркас с шарнирным примыканием ригеля, можно (или бывает нужно) с жестким примыканием ригеля, рама.
А момент инерции фермы и так раз в восемь будет больше, чем у балки.

Offtop: Ну а почему бы и не 45М? Заказчик нашел по дешевке, например. Украл где-то

[ronn]

Сообщение от lexabelic ЧЕМУ не поможет?

Колонне не поможет.

Сообщение от lexabelic Можно расчитывать каркас с шарнирным примыканием ригеля, можно (или бывает нужно) с жестким примыканием ригеля, рама.

Ну так посчитайте раму, и сравните моменты в колонне, если будете менять ее профиль

[lexabelic]

Понятно.

[игорёк]

Сообщение от Just Dream Просто стенка у колонны 6 мм

А не тонковата ли стенка? Как никак будет некий эксцентриситет и т.п.
В посте №6 на мой взгляд самый нормальный вариант.

[lexabelic]

Давайте поставим вопрос так: если сопряжение ригеля (фермы) с колонной не шарнирное, а жесткое - как выполнить узлы крепления фермы из ГСП?