[VMaksS79]

День добрый!
Подскажите как задать крестовые связи по рамам? Связи - тросовые (трос, талреп).

Думаю задать упругий шарнир. Какие степени свободы оставить/убрать ? Или объединение перемещ. использовать?

[Дрюха]

Сообщение от VMaksS79 Думаю задать упругий шарнир. Какие степени свободы оставить/убрать ? Или объединение перемещ. использовать?

Двуузловые односторонние КЭ252

[Misha_Vasylievich]

ПК ЛИРА. В первом приближении (в обыкновенной линейной задаче) можно использовать КЭ4 (пространственной фермы) с малой жесткостью, например круга d=5мм. Связи получатся сжатыми, но это не повлияет существенно на усилия в рамах (фермах). А по-честному, чтобы получить реальное усилие в связях и подобрать сечение, выключающиеся связи необходимо задавать КЭ 262 и решать нелинейную задачу с комбинациями нелинейных загружений (0,9 Постоянное + 1,0 Ветер).

[VMaksS79]

и соединять с рамой как подвиж. шарнир (талреп)?
и еще не по теме, почему в арке решетчатой если ставить КЭ 2 плоской рамы - считает, а КЭ 1 плоской фермы - не считает?

[Misha_Vasylievich]

1. Если задаете КЭ 4 - ферменный стержень, то шарниры ставить не нужно, ферменные элементы не воспринимают изгибающие моменты.
2. Предполагаю, что речь идет о плоской задаче (2-ой признак схемы). По всей видимости, Вы задали КЭ-разбивку так, что у вас есть промежуточные узлы в ферменных элементах (думаю что в поясах), т.е. в эти узлы не приходят ни раскосы ни стояки, а ферменные элементы (см.п.1) не воспринимают изгибающих моментов. Т.е. Вы задали геометрически-изменяемую систему. выкладвайте Вашу задачу - гляну.

[VMaksS79]

Если Верх и ниж пояс КЭ10, а раскосы КЭ1 - то тогда считает
НО! перемещения потери устойчивости "УЖОС" и это только под собственным весом


А до 6 ст. свободы я еще не дошел, так как смысла нет копировать рамы по оси У , пока непонятно с плоской нет. Там и будут тросовые связи

[Misha_Vasylievich]

1. Как я и предполагал в п.2 моего предыдущего текста, Вы задали промежуточные узлы в карнизной зоне. Если Вы задаете расцентровку узлов фермы, значит Вы предполагаете наличие момента! Я удалил маленький расцентровочный КЭлементик и соединил узлы.
2. В опорных узлах Вы оставили стойки без опорного раскоса, что также приводит к наличию изгибающего момента во внешнем поясе решетчатой рамы. Я этот раскос добавил.
3. Если Вам все же необходимо из-за конструктивных соображений расцентровать карнизный узел и не добавлять опорного раскоса - Ваше право, но расчет тогда следует производить КЭ10 хотя-бы для поясов и при подборе сечения учитывать наличие этих изгибающих моментов - т.е. расчитывать как внецентренно-сжатый (растянутый) элемент - в ЛИР-СТК -Колонна.
4. Перемещения от потери устойчивости отображаются не в мм, а в относительных единицах, начиная с max1000.

[eilukha]

Не проще ли добится (скорее даже просто проверить) отсутствия сжатия в связях преднапряжением, чем нелинейностью баловаться?

[VMaksS79]

спасибо большое .
А можно еще пару вопросиков
1. Почему когда число расчетных сеч. 5 и 2 совершенно разные диформац. схемы?
2. я считал снег 120(снег2Б)*к(коэф.надеж)*мю(1,8cos альфа которое от 0 до 50град). Так вот когда я заполняю РСУ, то ставлю кратковременную нагр. , но там коэф. над. уже стоит 1,2, мне тогда ставить 1? (т.к.) я это уже учел 1,5, Даля длительности - это что?

eilukha а можно пояснее, не совсем понял?

[Misha_Vasylievich]

Сообщение от eilukha Не проще ли добится (скорее даже просто проверить) отсутствия сжатия в связях преднапряжением, чем нелинейностью баловаться?

большое преднапряжение догружает раму -грустно как-то

ответ VMaksS79:
1. Этого не может быть! толи я что-то неправильно понял, толи Вы. Примерчик бы увидеть краем уха.
2. Коэф. надежности в РСУ не увеличивает, а наоборот уменьшает усилия при расчетах по II-ому предельному состоянию. В ЛИР-СТК - прогибы, в ЛИР-АРМ - трещины. Доля длительности - забудте )))))

[eilukha]

а можно пояснее

- задаете такое преднапряжение, при котором при любых сочетаниях в связи сохраняется небольшое растяжение.

грустно как-то

- грустнее если вместо связей будут сопли.

[Misha_Vasylievich]

Сообщение от eilukha задаете такое преднапряжение, при котором при любых сочетаниях в связи сохраняется небольшое растяжение

просветите малограмотного, как Вы контролируете преднапряжение в связях с туалрепами? и шо нада делать, для того чтобы учесть изменения температурного режима в помещении?

[VMaksS79]

Ответьте кто ниб плиз про РСУ
Снег So*Kнадеж*мю, если задаю такую нагрузку, то в рсу коэф. надеж. 1 ставить? (он же учтен уже), и доля длительности 0,35? может быть в формуле тоже учтено и 1 ставить?
Когда считал вручную, то по формуле получал снег и все , никаких доль длительности


Прочитал только ответ ранее:Коэф. надежности в РСУ не увеличивает, а наоборот уменьшает усилия при расчетах по II-ому предельному состоянию. В ЛИР-СТК - прогибы, в ЛИР-АРМ - трещины. Доля длительности - забудте )))))

1,2-как это уменьшает?, это К - ? в формуле S=SoKмю?

[eilukha]

просветите

- просветяю - если не думать: натянули - проверили, и т. д., если думать: - нашли усилие при преднапряжении равном нулю, а далее по закону Гука, считая раму абс. жесткой задаете температурную нагрузку которая погасит сжимающие усилия.

[Misha_Vasylievich]

и исчо раз для недоучек:
1. Как нятянуть на проектное усилие? Один способ мы придумали, но о нем даже говорить не прелично.
2. Как проверить, стесняюсь спросить?
3. При проектировании мачт на оттяжках, мы всегда задаем величину предварительного натяжения вант с учетом температуры во время монтажа. Со связями это, мне кажется, лишний сизифов труд, ибо на монтаже такими связями регулируется проектное положение рам, прогонов, распорок... Одну связь подтянул, чтобы прогон сошелся, в это же время другая ослабла... и так до конца монтажа они в большинстве своем висят по Вашему выражению "как сопли". Окончательное подтягивание всех связей производится только, когда уже все смонтировано. По-этому повторяю вопрос 2: как Вы проверяете преднапряжение в связях?

[VMaksS79]

Что то Лира ведет себя неадекватно, то считает , то нет. Просто нечего не меняю, 4 раза пишет геом измен., на 5-й все посчитало. Тоже и по деф. схеме, все время разные результаты (НЕЧЕГО НЕ МЕНЯЯ ПРОСТО ПЕРЕСЧЕТ)

[alexandrius]

нечего не меняю, 4 раза пишет геом измен., на 5-й все посчитало

Открыл, посчитал с первого же раза, затем трижды нажал пересчет - каждый раз все ОК без ГИС.

[VMaksS79]

Лира 9.6 - не совсем лицензионная. Где то месяц назад началось такое.
Вот данная рама пишет ГИС. Я просто упакую, перезадам тип КЭ на тот же и посчитало. Сохранил, закрыл. И опять та же картина. Опять "Я просто упакую, перезадам тип КЭ на тот же и посчитало" Только уже другие перемещения (от собст. веса от 0,05 до 185в разных пересчетах по х (дальше не проверял)) и реакции.

Переустановил Лиру. Тоже самое. Слышал что в 9.6 заложена какая то програмка-вредитель после истечения какого то срока (спящая до определенной даты)

[Admin]

VMaksS79,
Правила форума

3.5. Запрещено помещение сообщений, содержащих ... всего, что подлежит преследованию законодательством РФ. В частности запрещен поиск, помещение ссылок, обсуждение проблем функционирования нелицензионных (пиратских) продуктов.