[AlexRudz]

Есть формула, например (a+b+c)*k=f. Если,например, результат выражения f>2, то с=4, если f<2, то 5; Я пытался задать "f" , через ячейку и "c" через функцию "ЕСЛИ", но Excel пожурил меня и сказал " Цикличная........." Помогите.

[crosandr]

Эксель мудр и справедлив, действительно цикличная. Какой смысл так делать вообще?

[Deader]

А что вообще нужно найти по этой формуле? в смысле - конечный итог для какой буквы-цифры?

[AlexRudz]

Сообщение от crosandr Эксель мудр и справедлив, действительно цикличная. Какой смысл так делать вообще?

Например. Мне нужно подобрать диаметр болта. Если получается диаметр болта до 30мм ,то сопротивление стали болта одно, если больше 30 ,то другое. Но с другой стороны это же сопротивление стали болта присутствует в формуле для определения площади сечения болта (по которой подбирается диаметр болта).
A=k*P/R; В этой формуле "R" зависит от площади сечения болта "A".

[Deader]

А если попробовать изменить формуду так, чтобы обе неизвестных - F и C - были по одну сторону от =.
Так можно уйти от циклической ссылки. А формула преобразовывается.

Я не совсем, правда, понял ход вычисления. Если можно - медодику расчета глянуть бы... Глядишь и наваяем чего-нибудь...

[bargool]

ну можно, например, дать две ячейки с формулами для одного и другого значения c, и в третьей по условию выдавать результат либо из первой, либо из второй

[AlexRudz]

Сообщение от bargool ну можно, например, дать две ячейки с формулами для одного и другого значения c, и в третьей по условию выдавать результат либо из первой, либо из второй

я так и сделал, но по моему это слишком громоздко, может попроще что-то придумать можно?

Сообщение от Deader Если можно - медодику расчета глянуть бы... Глядишь и наваяем чего-нибудь...

Шаг 1: Есть нагрузки импортированные в excel из расчетной программы : N M Q , по ним мы находим "P". Комбинаций ОЧЕНЬ много, поэтому хочу процесс автоматизировать.
Шаг 2: По нагрузке необходимо подобрать площадь сечения болта - "A", которая, как я уже писал, зависит от сопротивления стали болта - "R"

[Солидворкер]

Сообщение от AlexRudz Если получается диаметр болта до 30мм ,то сопротивление стали болта одно, если больше 30 ,то другое.

Век живи, век учись...Я-то полагал, что предел прочности "зашит" в физические свойства материала, а он оказывается от размера зависит...

[Сергей Дубина]

так?

[AlexRudz]

Сообщение от Солидворкер Век живи, век учись...Я-то полагал, что предел прочности "зашит" в физические свойства материала, а он оказывается от размера зависит...

Я тоже так полагал. Но оказывается , что

Диаметр болта, мм Расчетное сопротивление металла растяжению Rва, МПа
ВСт3пс2, ВСт3кп2, Ст20 09Г2С
до 30 190 245
36-56 180 230
64-80 180 220
90-100 180 210
110-140 165 210


В общем эта тема создана не для обсуждения сопротивления метала болтов растяжению

[Сергей Дубина]

Сообщение от Солидворкер Я-то полагал, что предел прочности "зашит" в физические свойства материала, а он оказывается от размера зависит

Сообщение от AlexRudz Я тоже так полагал. Но оказывается

Мужики вы что? Стекловолокно прочнее стекла. Тросы набирают из пучков.... уменьшенная копия небоскреба будет надежнее оригинала и т.д.

[Romegv]

как то так

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Дубина Стекловолокно прочнее стекла.

Предел прочности на растяжении вполне сравним.

Сообщение от Сергей Дубина уменьшенная копия небоскреба будет надежнее оригинала

При пропорциональных нагрузках?

[Romegv]

действительно с увеличением толщины проката уменьшается его предел прочности, посмотреть можно например в ГОСТ 380-81. почему так происходит ответа не знаю, но вероятно связано с технологией изготовления металла

[Сергей Дубина]

Сообщение от Солидворкер При пропорциональных нагрузках?

Да.
п.с.
Ответ из глубин подсознания. Вот две ссылки, источник не надёжный. Ключевые слова - "Закон подобия" и "Масштабный фактор":

http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-181-3/212.htm

http://mysopromat.ru/uchebnye_kursy/..._napryazhenii/

[AlexRudz]

Спасибо
Offtop: Все тему можно закрывать, а то превратится во флудильню .

[Tyhig]

Мне казалось причина в технологии изготовления материала.
Например для стали может обрабатываться дополнительно поверхностный слой, который становится более прочным и хрупким.
В итоге прочность указываемая в таблицах норм - некая средняя или минимальная величина по всему объёму взятая Offtop: с потолка из многих диссертаций. Материал неоднороден.
При уменьшении размеров деталей толщины поверхностного слоя при той же технологии остаются такими же. Значит средняя прочность изменяется.