[Adun]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Проектируется административное здание 3 этажа, заказчик хочет видовой лифт, то есть что бы при подъеме на нем пасажиры могли глядеть в окошко и любоваться пейзажем.
В связи с этим лифт приходится делать вплотную к наружным стенам. Поскольку в здании предусмотрен подвал, опирать приямок на грунт невозможно. Скажите можно ли сделать опирание шахты лифта на фундаменты здания? А где то читал что нельзя что бы конструкции лифта примыкали к конструкциям здания, но не могу вспомнить где, все перерыл и мне в душу закрались сомнения, может мне показалось и нет такого пункта?...
Возможно ли сделать так как показано в файле Разрез 2. Или нужно исткать какое то другое решение типа того как в файле Разрез 1
п.с. Не обращайте внимания на толщины стен, строители сначало строят а потом спрашивают готов ли проект...
За ранее спасибо.

[di12]

при опирании лифта на основной каркас здания Вы передаете на них все вибрации (что не так страшно), а также шум (а вот это запрещено). Так что вариант из Разрез.pdf - нежелателен, а вот решение Разрез 2.pdf вполне "типовое", только не вздумате опирать перекрытия на шахту лифта (оставить зазор и заполнить шумопоглощающим материаллом).

[Adun]

Ага, спасибо. По поводу фундаментов разобрались. По поводу плит перекрытия, я это знал, но как я уже сказал не могу найти пункт, ну прямо не могу сидеть спокойно, подскажите где было сказано про примыкание конструкций. В прошлый раз так легко нашел, а теперь не могу.

[VES1]

Вы дали два слоя пленки вверху забыв о пароизоляции

[Adun]

По поводу пленки - это понятно что для того что бы сделать стяжку, можно спорить нужно или нет, но есть некоторые константы принятые в институтах... А по поводу пароизоляции:
СНиП 23-02-2003 9.4 Для защиты от увлажнения теплоизоляционного слоя (утеплителя) в покрытиях зданий с влажным или мокрым режимом следует предусматривать пароизоляцию ниже теплоизоляционного слоя, которую следует учитывать при определении сопротивления паропроницанию покрытия в соответствии со сводом правил.
А у нас там нет ни тех ни других.

[helgus]

СНиП 23-03-2003 ЗАЩИТА ОТ ШУМА
11.8 Лифтовые шахты целесообразно располагать в лестничной клетке между лестничными маршами. При архитектурно-планировочном решении жилого здания следует предусматривать, чтобы к встроенной лифтовой шахте примыкали помещения, не требующие повышенной защиты от шума (холлы, коридоры, кухни, санитарные узлы). Все лифтовые шахты должны иметь самостоятельный фундамент и быть отделены от других конструкций здания акустическим швом шириной 40-50 мм.

[Adun]

Вот как... хммм. А как же быть в моем случае? Ведь делают такие видовые лифты у наружных стен... Как же тогда решается вопрос с тем что фундаменты лифта, в таком случае, попадают на фундаменты здания?

[иваниваныч]

Попробуйте сделать гидравлический лифт (если найдете панорамный, конечно) - от него ни шума, ни вибрации почти нет. А насчет пароизоляции Вам правильно сказали - и мокрый или влажный режимы здесь ни при чем. Это аксиома. Иначе будете конденсат ведрами собирать - деваться-то ему некуда через пленку.

[swell{d}]

современные лифты, типа конэ, отис, шиндлер и т.п. не шумят, даже если шахта - часть каркаса здания.
УГ типа щербинских и т.п. всегда ставили на один фундамент с каркасом. шумит машинное помещение на самом верху, так что норм.

[Adun]

По поводу конденсата сомневаюсь. Помню что был вопрос подобный в экспертизе, я сослался на этот пункт, вопрос был снят. По такому же принципу выполнен не один проект, проблем не возникло до сих пор, утеплитель работает нормально. Сопротивления паропроницанию плит перекрытия достаточно... Но вопрос не об этом.
Лифт как раз конэ, заказчик здания - Удмуртлифт, то есть заказывают для себя. Думаю что если в экспертизе возникнет вопрос, а судя по всему он возникнет, надо будет разбираться с уровнем шума произодимым лифтом и исходя из него считать шум в смежных помещениях (хоят лифт не примыкает к конструкциям здания кроме фундамента). Как быть с вибрацией пока не понятно...
Спасибо, очень познавательно.

[swell{d}]

если шахта сборная, можно использовать звукопоглащающие опоры: http://www.f-tm.ru/catalog.php?action=download&id=84
но мне кажется, что 1. их раздавит и 2. это не нужно.

п.с. хотя не раздавит. у неё прочность почти как у бетона В20 =)

[Adun]

А в новом СП 51.13330.2011 "Защита от шума" такого пункта нет... , хотя как я понимаю СНиП 23-03-2003 не отменен, так что спрашивать будут по старому я думаю, но все равно интересно, куда пропла этот пункт?

[helgus]

СНиП 23-03-2003 ЗАЩИТА ОТ ШУМА входит в перечень к ФЗ-384 обязательных к выполнению норм. СП там нет)))

[Adun]

Хм. Надо с этим делом разобраться. Что входит а что не входит. Если честно в это не вдавался. У нас есть отдел который занимается тем что следит за тем какие нормы действуют а какие отменяются. Она нам выдала новые СП (в электронно виде) и сказал: "пользуйте". Спасибо за наводочку буду разбираться.

[swell{d}]

Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" - ссылки на обязательные и рекомендательные перечни

[pushkinalex]

Лестничные клетки и лифтовые шахты каркасных зданий следует устраивать как встроенные конструкции с поэтажной разрезкой, не влияющие на жесткость каркаса.

Для каркасных зданий высотой до 5 этажей при расчетной сейсмичности 7 и 8 баллов допускается устраивать лестничные клетки и лифтовые шахты в пределах плана здания в виде конструкций, отделенных от каркаса здания.

Конструкции ограждений встроенных лестничных клеток или лифтовых шахт должны иметь поэтажную разрезку с установкой их на элементы перекрытия зданий и отделяться от вышерасположенных элементов перекрытий горизонтальными антисейсмическими швами (рис. 91 и 92). В лестничных клетках и лифтовых шахтах, решаемых в виде отделенных от каркаса конструкций, следует устраивать в местах их примыкания к каркасу здания и перекрытиям антисейсмические швы (рис. 93). Антисейсмические швы должны заполняться упругими прокладками. Крепление ограждений встроенных лестничных клеток выполняется по типу крепления перегородок к конструкциям каркаса (см. пп. 6.1, 6.5 и 6.6).
ПОСОБИЕ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ КАРКАСНЫХ ПРОМЗДАНИЙ
ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ
(К СНиП II-7-81)

Не вижу проблемы, почему лифтовая шахта при монолитном строительстве находящаяся в пределах лестничной клетки не может войти в состав каркаса и стать ядром жесткости...............??????

[fadeaway]

Сообщение от helgus СНиП 23-03-2003 ЗАЩИТА ОТ ШУМА 11.8 Лифтовые шахты целесообразно располагать в лестничной клетке между лестничными маршами. При архитектурно-планировочном решении жилого здания следует предусматривать, чтобы к встроенной лифтовой шахте примыкали помещения, не требующие повышенной защиты от шума (холлы, коридоры, кухни, санитарные узлы). Все лифтовые шахты должны иметь самостоятельный фундамент и быть отделены от других конструкций здания акустическим швом шириной 40-50 мм.

После введения СП 51, данное требование больше не является обязательным, как я понимаю?
Попросили посмотреть проект на предмет разногласий с действующими нормами. По привычке хотел дать замечание на шахту, которая не отрезана от конструкций здания и, получается, обосновать чем-либо, кроме "рекомендуется" или "лучше с точки зрения защиты от шума и вибраций", не могу.
Чем обосновано такое изменение в СП? Лифтовики продавили минрегион? Если заказчик воткнёт в шахту какой-нибудь самый дешёвый щербинский лифт, он там будет греметь и трястись, как балалайка.

[mainevent100]

Сообщение от fadeaway Чем обосновано такое изменение в СП? Лифтовики продавили минрегион?

наверно, обосновано повышением качества самих лифтов. Мне кажется, сейчас и щербинские лифты не такие шумные

[helgus]

Сообщение от fadeaway После введения СП 51, данное требование больше не является обязательным, как я понимаю? Попросили посмотреть проект на предмет разногласий с действующими нормами. По привычке хотел дать замечание на шахту, которая не отрезана от конструкций здания и, получается, обосновать чем-либо, кроме "рекомендуется" или "лучше с точки зрения защиты от шума и вибраций", не могу. Чем обосновано такое изменение в СП? Лифтовики продавили минрегион? Если заказчик воткнёт в шахту какой-нибудь самый дешёвый щербинский лифт, он там будет греметь и трястись, как балалайка.

И СНиП и СП на данный момент включены в доказательную базу. Т.е. оба обязательны к применению. Так что этот пункт никто не отменял. Да современные лифты не такие шумные, но что делать.
Сейчас тоже столкнулись с такой проблемой, монолитчики кричат что шахту лифта им необходимо включить в работу каркаса. Лифтовики хлопают глазами, первый раз слышат об акустическом шве. А впереди экспертиза! Так что я настаиваю на выполнении пункта 11.8 СНиП 23-03-2003, будем делать.

[Artem33]

Добрый день, коллеги. Вопрос по связки фундамента лифтовой шахты с фундаментом дома. Дом 8 этажный (панель), фундамент сборный на монолитно ленте. Шахта планируется сборная. Можно ли выполнить шахту лифта на фундаменте дома(сделав уширения в ленте под шахту) или следовать п. 11.8 СНиП (делать отдельный фундамент от фундамента дома), т.к. он не отменен и в экспертизе могут быть вопросы. Сам то я за соблюдение п.11.8, но следуя ему "съедается" много не задействованной площади на лестничных клетках, а хочется все минимизировать. И второй вопрос, есть ли типовые узлы расположения шахт лифта при различных фундаментах дома?