[Ribolov]

Задумал сделать аквариум. Но (горе от ума) начал переживать за плиту.
В школе учили (несильно) "нагрузки и воздействия", так на память нагрузку в жилых зданиях считают 150 кг/м.кв, после сбора всех остальных нагрузок. Все эти нагрузки у меня "реализованы": стяжка, пол, перегородки. Да вот я еще добавил: книжный шкаф, перегородка, аквариум (в проекте).
У меня получается так: на одной плите (смотрю по рустам на потолке) стоит гипсолитовая перегородка двойная из пазогребневых плит (80-40-80 думаю) на всю длину плиты, возле перегородки стоит книжный шкаф весом под 200 кг примерно посередине пролета, а с другой стороны перегородки (в другой комнате) хочется поставить аквариум д*ш*в 1000*600*600, тоже посередине пролета. Вес у аквариума получается приличный - вода 250, стекло 70, грунт 80, тумба 50, светильник 10, игого 460 кг. Плита снесет?
Дом как бы серии 1-447 девять этажей, плита вроде 6м, вроде на 1500 (до потолка лезть лениво). Получается помимо всех собранных конструктором нагрузок еще довесок 200+460=700 кг посередине пролета. Пока серию дома искал, частенько проскакивала цифра 800, иногда 400 кг/м.кв для пустотных плит. Так на сколько их задумывали?
Дом примерно как на фотке, только секций больше.

[иваниваныч]

Сообщение от Ribolov Пока серию дома искал, частенько проскакивала цифра 800, иногда 400 кг/м.кв для пустотных плит.

Так они на разную нагрузку выпускались - надо знать конкретно, какие у Вас.

[Ribolov]

Сообщение от иваниваныч Так они на разную нагрузку выпускались - надо знать конкретно, какие у Вас.

Так если б знал, может - и не спрашивал.
Пытаюсь нарыть проект (он же типовой), там посмотреть заложенную плиту, получить ссылку на альбом. лист - поглядеть армирование. Верный ли этот путь?
Завод ЖБИ, участвовавший в строительстве не вынес 90-х, попал в какой-то трест - там точно не найду, СМУ никуда не попало - просто померло. Да еще и дом строился ребятами из стройбата - кругом облом, только аналоги искать.

[Сазоныч]

Сообщение от Ribolov Пытаюсь нарыть проект (он же типовой), там посмотреть заложенную плиту, получить ссылку на альбом. лист - поглядеть армирование. Верный ли этот путь?

Нет, этот путь ведет в тупик. Единственный объективный способ узнать несущую способность плиты - это вскрыть арматуру у соседей внизу))))И сделать им потом ремонт потолка

Год постройки у вас 1958 - 1970, так что маловероятно, что плиты несут меньше 500 кг/м2. Но все таки вероятно. Обследовал както новосибирскую серию, так там был монолитный участок 600 мм вообще без армирования.

Соберите нагрузки на перекрытия, и приведите к эквивалентной распределнной. Сравните с 500. Думаю, полученная цифра даст ответ

[4245]

450кг=1чел(80кг)х6шт - соберите добровольцев на месте установки аквариума - будет эксперимент) Сомневаюсь, что будут жертвы). А вообще-то при строительстве дома, я уверен, эти плиты грузили так, что Вам и не снилось. Лично видел, когда работал прорабом, как на балкон ставили 2 пачки кирпича, а бадью с бетоном ложили на плиты перекрытия - все эти нагрузки покрываются коэфф-ми надежности.

[Сазоныч]

Сообщение от 4245 Лично видел, когда работал прорабом, как на балкон ставили 2 пачки кирпича, а бадью с бетоном ложили на плиты перекрытия - все эти нагрузки покрываются коэфф-ми надежности.

Есть существенные отличия в постоянной нагрузке, и кратковременной. Разрушение бетона по арматуре - процесс длительный, сразу деформации мало проявляются. А вот разрушение по наклонным сечениям (точнее от поперечной силы на опоре) - мгновенное практически. Но плиты как правило на эти усилия имеют большую несущую способность, чем по арматуре

[4245]

к чему был этот ликбез (причем местами спорный)? что он подтверждает или оспаривает?

[Ribolov]

Сообщение от Сазоныч Нет, этот путь ведет в тупик. Единственный объективный способ узнать несущую способность плиты - это вскрыть арматуру у соседей внизу))))И сделать им потом ремонт потолка Год постройки у вас 1958 - 1970

Т.е, если я найду проект серийного дома, по спецификации гляну плиты, загляну в чертеж плиты и нагружу ее, то не факт, что у меня такая плита? Про ремонт потолка - мысль не такая уж смешная - в санузле в планах замена подвесного потолка, можно и вскрыть арматуру. Только арматура то может быть и разная между разными пустотами...
Год постройки определяется легко: на пожарном балконе есть надпись - "80-82 ДМБ БССР"

Сообщение от 4245 450кг=1чел(80кг)х6шт - соберите добровольцев на месте установки аквариума - будет эксперимент)

У меня не 450 кг, а 700. Девять человек не поместятся на площади 0,6 м.кв (0,6*1,0 м)

[Dusty]

Девять человек не поместятся на площади 0,6 м.кв (0,6*1,0 м)

Горизонтально, штабелями.

то не факт, что у меня такая плита?

Х.з. может там плит куча вариантов? типоразмеры одинаковые - нагрузки разные. Хотя обычно укладывают по максимальной несущей способности.

санузле в планах замена подвесного потолка, можно и вскрыть арматуру.

Там может быть установлена санкабина - соответсвенно узнаете армирование кабины а не перекрытия.

[4245]

ну передвиньте шкаф к другой стенке, если в плите сомневаетесь. Ну просто смешно обсуждать))))))

[Алексей54]

Сообщение от 4245 Ну просто смешно обсуждать))))))

А вы бы сильно смеялись если бы сосед сверху поставил пару аквариумов литров так по 800 каждый у вас над головой? У меня так сосед и сделал, а на все мои умозаключения и рассуждения ему чихать.
на самом деле есть два варианта:
1. Вы ориентируетесь на то, что все было сделано качественно и в соответствии с нормами (в большинстве случаев это так и есть). Тогда вам просто надо взять СНиП Нагрузки и воздействия для периода строительства дома и ориентироваться по ним.
2. Вы решили что нужно знать точно, что все это не навернется. Тогда действительно ничего вам не поможет кроме вскрытия арматуры, определения прочности бетона. В упрощенном варианте считаете ее несущую способность равной указанной в серии (идентифицируете по вскрытой арматуре), в более трудоемком варианте делаете расчет несущей способности плиты по определенной прочности бетона и выясненным параметрам армирования плиты.
Но на мой взгляд такой подход к подобным проблемам стоит только приветствовать и помогать. А сделать абы как и с неизвестными последствиями много ума не надо - это сплошь и рядом, насмотрелся выше крыши уже.

[muri737]

Кирпичный дом 58 г 1 этаж потолки вроде 3.1 , меж этажные перекрытия пустотные плиты 6 метров на метр , снял перегородку в пол кирпича между кухней и комнатой а также убрал ванну с туалетом так как не нужна по назначению обьекта то есть еще снес две стены в пол кирпича , сверху на плиты нагрузка равная убранным стенам , все таки убранные стены подпирали наверное плиты перекрытия и укрепляли их . Месяц наблюдал - ни одной трещины и прогибания . Подозрения возникли когда стал сверлить потолок под гипсокардон обыкновенной дрелью без отбойника входило сверло так без проблемм и просверлили все потолки . Если плита старая и так легко сверлится то почему она не прогнулась под тяжестью и вообще чего следует ожидать второй месяц прошел плита молчит

[Vpch1]

Сообщение от muri737 Кирпичный дом 58 г 1 этаж потолки вроде 3.1 , меж этажные перекрытия пустотные плиты 6 метров на метр , снял перегородку в пол кирпича между кухней и комнатой а также убрал ванну с туалетом так как не нужна по назначению обьекта то есть еще снес две стены в пол кирпича , сверху на плиты нагрузка равная убранным стенам , все таки убранные стены подпирали наверное плиты перекрытия и укрепляли их . Месяц наблюдал - ни одной трещины и прогибания . Подозрения возникли когда стал сверлить потолок под гипсокардон обыкновенной дрелью без отбойника входило сверло так без проблемм и просверлили все потолки . Если плита старая и так легко сверлится то почему она не прогнулась под тяжестью и вообще чего следует ожидать второй месяц прошел плита молчит

Перегородки толщиной 120мм никак не могут быть опорой для плит перекрытия.
Причиной легкого вхождения сверла в плиту могли быть дефекты формовки самой плиты. Кроме того, что значит "... сверло входило без проблем..."? Скорей всего, Вы просверлили нижнюю полку пустотной плиты (толщина должна быть около 30мм) и попали в пустоты.
Отсутствие прогибов плиты при уборке перегородок и локальных повреждениях нижней полки (самое главное, чтобы Вы не разбивали ребра) - нормально. В таких случаях прогибы и трещины должны появиться только от увеличения нагрузки сверху на плиту (ну или при изменении схемы опирания плиты).

[muri737]

Просто когда делали ремонт в другой квартире 1972 г постройки мастер попросил принести перфоратор так как дрель с отбойником не могла взять цемент пустотой плиты тех же 30 мм , а здесь просто как в масло за исключением тех мест когда попадало в арматуру но ребята сказали что если было бы плохое качество плиты то она за месяц дала бы о себе знать в некоторых местах видно арматуру она с большой палец наверно держится за счет хорошего армирования а цемент плохого качества как вы считаете

[Vpch1]

Для зданий 1958г. и 1972г. постройки плиты перекрытий могли иметь различную прочность бетона (и, соответственно, различную твердость при прохождении сверла) - например, В15 и В25 (поверьте, разница в твердости очень существенная).
Кроме того, Вы меня не совсем правильно поняли - я предположил паршивое качество формовки нижней полки плиты (т.е. дефект изготовления). Установить несоответствие класса бетона плиты проектному (например, за счет уменьшения доли цемента или снижения его марки при изготовлении) может лишь испытание прочности. Так что скорее всего, Вы перестраховались. Точный ответ может дать лишь обследование.
На всякий случай я посчитал похожую плиту - длина 6м, ширина 1м, бетон В15, в нижней зоне армирована 6-ю стержнями 12мм А-III. По результатам расчетов плита несет расчетную нагрузку около 750-800кг/м2 (из них - плиты с заливкой швов 340кг/м2, временная полезная нагрузка на перекрытие - 195кг/м2, перегородки - 70кг/м2, остальное могут забирать полы). Так что прикиньте вес полов (он у Вас, скорее всего, такой же, как и сверху), и, если суммарная нагрузка меньше указанной величины, то все в порядке.

[Ribolov]

Слегка подгрузили работой, некогда было этим заниматься.
Ну, то что перегородка (неважно от толщины) - не опора для перекрытия - вьелось навсегда, как дважды два. Эту аксиому, надеюсь оспаривать не будем.
Надыбал очень (ну очень) похожий проект домика в этой серии (он, видимо один в интернете). Изучать его тяжело, чуть глаза не сломал. Выяснил, что плиты из серии ИИ-03-02, альбом 23-64, номер листа ну нифига не видно, как не изгалялся в фотошопе. Посмотрел старый (1962 года) "нагрузки и воздействия" - никаких изменений, касающихся данного вопроса. Собрал нагрузки, задумался - в альбоме плиты под три нагрузки, свою плиту опознать не могу, прикидываю под самую слабую, а она по моему счету уже перегружена. Где-то ошибаюсь, где - не пойму. Или не самая слабая плита у меня. Там еще в проекте странное место есть, после этого поста выложу.
Укажите на ошибку, кому не трудно...

[4245]

Кирпичная перегородка, не то чтобы 120, но и 65 - полноценная промежуточная опора для перекрытия,конечно только если она выполнена враспор с плитой (шов хорошо зачеканен раствором). Посмотрите на конструкции опор при устройстве мон. перекрытий: трубы диам дай Бог 100, а то и менее - несут вес свежего бетона плиты перекрытия, а на следующий день после заливки-доп. нагрузку(арматура, строит материалы,люди и т.д.). Так что если под плитой перегородка, можно перегородку принимать в расчет

[Ribolov]

Сообщение от 4245 Кирпичная перегородка, не то чтобы 120, но и 65 - полноценная промежуточная опора для перекрытия

Только не для пустотных плит!
Да и вообще: чтобы она являлась "подпоркой"-
1. она должна быть учтена при армировании верхней плиты,
2. на предыдущем этаже должна быть еще одна, под ней,
3. качественная заделка верхнего шва
4. порядок устройства перегородок - с первого этажа вверх, начиная с подвала,
5. ?
Противоречия:
1. тут все понятно с пустотками, в монолите надо учитывать возникающий отрицательный момент
2. поэтажные планы должны совпадать, подпорка должна не "висеть"
3. я обычно шов заделываю или пенькой с цем молочком или (чаще) - пеной, естественно "ерши" в наличии
4. вообще не поддается контролю

[4245]

Сообщение от Ribolov Только не для пустотных плит!

чем пустотка хуже сплошной? перегородка возводится после монтажа плиты, и не дает развиваться доп. прогибам, распределяя моменты и уменьшая их на соседних пролетах

Сообщение от Ribolov Да и вообще: чтобы она являлась "подпоркой"- 1. она должна быть учтена при армировании верхней плиты,

у вас не тот порядок значений усилий, чтобы требовалась доп. верхняя арм-ра

Сообщение от Ribolov 2. на предыдущем этаже должна быть еще одна, под ней,

в домах с регулярной планировкой так обычно и есть

Сообщение от Ribolov 3. качественная заделка верхнего шва

это обязательно

[Ribolov]

Аквариум будет стоять в другом месте. Повесил раму на капитальную стену. Всем, выделившим внимание - спасибо!
Вопрос: при сборе нагрузок на плиту посчитали перегородки 150 кг/м.кв (снип) так? Но конкретно эта плита нагружена вместо 150 кг/м.кв существенно больше: перегородка (двойная из пазогребневых гипсоволоконных плит) проходит вдоль всей плиты - 6 м. Получается на плиту распределенная 0,08*2*2,7*1400/1,5 = 403 кг/м.кв. Как так?
Да и вообще - часто и кирпичные перегородки идут вдоль плиты, там явно не 150. Считают в надежде на совместную работу смежных плит?