[radist]

Добрый день!
При первичном подсчете объемов работ по внутренней отделке помещения (до начала работ) брал размеры помещения по кирпичу (голые стены). Стены обшивались МДФ-панелями, то есть, по факту, размеры помещения теперь уменьшились. И теперь заказчик нам срезает объемы.
Подскажите, объемы работ считаются по фактическим размерам или по проектным (по голым кирпичным стенам)? и на какой документ можно сослаться, что доказать заказчику объемы?
Заранее, спасибо!

[DJo Frey]

Не совсем понятно - Вы подрядчик?
Объемы работ должны быть указаны в смете, составленной по проектной документации. А площади обшивки МДФ-панелями в ведомости внутренней отделки в проектной документации (чертежах архитектурных решений) должны быть подсчитаны по "голым" стенам без отделки.
На какой документ ссылаться при подсчете объемов работ - вопрос к сметчику, который смету составлял - по какому сметному нормативу это делалось?

[radist]

Объемы работ есть в смете, но они посчитаны по голым стенам. Теперь при составлении КС2 (акта выполненных работ) заказчик не пропускает 100% Кску. Тех.надзор выезжал на объект и перепроверял объемы (после окончания работ). Фактические размеры помещения после ремонта уменьшились за счет каркаса под МДФ-панели. И теперь я не могу отбить начальные объемы, часть срезают

[Владимир.]

Сообщение от DJo Frey А площади обшивки МДФ-панелями в ведомости внутренней отделки в проектной документации (чертежах архитектурных решений) должны быть подсчитаны по "голым" стенам без отделки.

Автор и просит норматив, почему "должны".
У меня, когда делали ремонт в квартире, был похожий вопрос. Я платил "по-факту". Чего я должен платить больше?

[Еже]

Читайте техническую часть к соответствующему сборнику ГЭСН. Там есть раздел "правила исчисления объемов работ".
Так вот там черным по-русски написано:

2.3. Объем работ по облицовке поверхности искусственными плитами определяется по площади поверхности облицовки без учета ее рельефа.

Так что желание зака сделать Вам обрезание понятно, но не законно.

[DJo Frey]

Сообщение от Владимир. Автор и просит норматив, почему "должны".

Ну вот я ж и советую узнать этот норматив у сметчика, который смету составлял, сметные нормативы разные бывают и весьма затейливы.
Вот, например, ГЭСН-2001-15:

1.5. ...Нормы по таблице 01-049 на облицовку стен щитами-картинами из древесно-стружечных плит учитывают затраты на соответствующую облицовку картин в построечных условиях, за исключением щитов, фанерованных шпоном заводского изготовления. 2. Правила исчисления объемов работ 2.3. Объем работ по облицовке поверхности искусственными плитами определяется по площади поверхности облицовки без учета ее рельефа Таблица ГЭСН 15-01-049 Облицовка стен по готовому каркасу щитами-картинами из древесностружечных плит (ДСП).

То есть, по ГЭСН, видимо, готовый каркас забесплатно кто-то должен слелать, а что такое рельеф у ДСП - вообще вопрос философский.
И, вообще, вэлкам сюда: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=94000

[radist]

Еже, смотрел этот документ. могу ошибаться, но мне кажется,что "рельеф поверхности" имеется ввиду немного другое. Это насчет неровностей поверхности. В моем случае проблема в другом

[Еже]

Так, давайте с начала. Какая расценка предусмотрена сметой на обшивку и что Вы фактически выполняли?

[radist]

ТЕР15-01-050-01 "Облицовка стен декоративным бумажно-слоистым пластиком или листами из синтетических материалов: по деревянной обрешетке".
После окончания работ за счет обрешетки линейные размеры помещения уменьшились, технадзор перемерил помещение и теперь квадратуру в КС2 снижают по сравнению с изначальной сметой. Возникает вопрос, законно ли.
DJo Frey, спасибо! обязательно посмотрю Вашу ссылку

[DJo Frey]

Ну, дык, что там в ТЕР15-01-050-01 пишут-то про правила исчисления объемов работ? На это и опирайтесь. А мне, например, ТЕР15-01-050-01 не знаком.

[Еже]

Теперь все понятно. Расценка предусматривает дополнительно и раскрой листов, и устройство каркаса. Объем- по фактическому наружному обмеру смонтированной облицовки. Действия технадзора обоснованы.

[Tyhig]

Ну как такие ситуации могут случаться в 2013 году ? Сейчас все работают за твёрдую цену...

Сообщение от radist технадзор перемерил помещение и теперь квадратуру в КС2 снижают по сравнению с изначальной сметой. Возникает вопрос, законно ли.

На основании чего ?
Технадзор обязан закрывать объёмы в КС по сметным, а не по фактическим объёмам. Сметы утвердил и дал вам заказчик.
Конечно незаконно.

Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ
Вид документа: Постановление Российского статистического агентства от 11/11/1999 N 100
Постановление Госкомстата России

Акт о приемке выполненных работ (форма N КС-2) ... Акт составляется на основании данных Журнала учета выполненных работ (форма N КС-6а)

Журнал учета выполненных работ (форма N КС-6а) Журнал учета выполненных работ ведет исполнитель работ по каждому объекту строительства на основании замеров выполненных работ и единых норм и расценок по каждому конструктивному элементу или виду работ.

Казалось бы надо писать фактические объёмы.
Но посмотрите ниже на сам акт КС-6а.
Там есть только объёмы работ по смете.
Нет возможности написать фактически меньше, чем в смете. Если вы такое пишете, то сразу по умолчанию не сделали работу.

[DJo Frey]

Сообщение от Еже Объем- по фактическому наружному обмеру смонтированной облицовки.

Мда, вот и как отвечать после этого на вопрос:http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=94000? В проектной документации всегда считал площадь облицовки по площади поверхности, которую надо будет облицевать (при чём тоже проектную, а не фактическую (которая на стройке получилась). Нормативов "для архитекторов", регламентирующих правила подсчёта отделки, нигде не встречал. Что же потом попадает в смету - вот такие "неправильные" объёмы? Мда, как всегда, во всём виноват кто...? Чтой-то сколько не работаешь, всё равно ничего не знаешь...

[Dusty]

Технадзор обязан закрывать объёмы в КС по сметным, а не по фактическим объёмам. Сметы утвердил и дал вам заказчик. Конечно незаконно.

Нифига! КС-2 закрывают по факту! а то я сделаю 50% и буду требовать 100%.

[Tyhig]

Ведут по факту.
Закрывают по смете.

[Еже]

Сообщение от Tyhig Ведут по факту. Закрывают по смете.

Ага, это Вы конторе типа контрольно-ревизионного управления докажете.

Сообщение от DJo Frey Мда, вот и как отвечать после этого на вопрос:http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=94000? В проектной документации всегда считал площадь облицовки по площади поверхности, которую надо будет облицевать (при чём тоже проектную, а не фактическую (которая на стройке получилась). Нормативов "для архитекторов", регламентирующих правила подсчёта отделки, нигде не встречал.

Вы-то делаете все правильно: считаете по голым стенам, полученные объемы заносите в спецификации и сметы. А на стройке объем фактически выполненных работ определяется измерением конструкции (элемента) в натуре. Предъявляется к оплате не сметный, а фактически выполненный объем работ. Если, конечно, иной порядок не предусмотрен договором строительного подряда.

[Tyhig]

Еже, хорошо. Тогда скажите, как вы оформляете КС-6а. А ещё лучше покажите.
Если по факту у вас объёмы получаются меньше, чем сметные. Что вы тогда пишете в последнем месяце ? Факт ?
И итого сметные объёмы слева в общем у вас 100 ед. изм., а по факту в сумме получается 99 ед. изм. ?
И что вам на это говорит заказчик ?
Молодец, что недоделал 1 ед. изм. ?

Да и какая разница как именно что заполняется, оплата всё равно должна быть по договору, а не по понятиям...

[Dusty]

Да и какая разница как именно что заполняется, оплата всё равно должна быть по договору, а не по понятиям...

В договоре должно быть записано : "Согласно выполненным объемам работ" - т.е. по факту!

[Tyhig]

В договоре должно быть записано : "Объем работ - согласно рабочей документации, комплекты 1, 2, 3... Оплата по договору твёрдая 1 млн. руб."

"Согласно выполненным объемам работ" - это что же, сколько сделали столько и получили ?
Тогда можно и делать и делать и делать...

Есть вид оплаты (не твердая цена) привязанный к сметной стоимости. Там да, сметы изменились пока работаете и получаете столько сколько в новой смете.

[Dusty]

Тогда можно и делать и делать и делать...

А можно и не делать! оплата ведь твердая.

это что же, сколько сделали столько и получили ?

именно так. сделал 50% - получил 50%