[Rotveiler]

Краткая предыстория вопроса:
При закладывании одной либо другой техники в проект (речь идет исключительно о бюджетном финансировании) возникает все время 2 проблемы. С одной стороны Заказчик хочет, да и здравый смысл говорит о том что в большинстве своем строят импортной техникой (наверно все же не просто так). С другой стороны Экспертиза исключает (просит предоставить технико экономическое обоснование) применение импортной техники. После экспертизы выходит отечественная, а строят все равно импортной... Пару лет назад когда началась эта фигня с техникой, там хотя бы разница была в стоимости существенная. Сейчас вроде по новым сборникам чуть ли не отечественная дороже получается, а качели остались.
Так вот вопрос в обосновании, кто что думает по этому поводу? По общему пониманию вопроса и разговору с экспертами сложилось мнение что отечественная техника "по паспорту" если и хуже импортной то не намного, а стоит намного дешевле. Отсюда и принцип использовать отечественную.
А мне нужно попробовать доказать преимущества импортной... С чего бы начать?

[Tyhig]

Не понимаю смысла темы. Зачем вам это ?
Какая разница ?
Насколько я понимаю импортная дешевле за счёт большего ресурса (если куплена или имеется) и дороже за счёт большей стоимости лизинга или аренды.
Удобство и дополнительные возможности ведь в сметах не учтены.
Зачем вам это доказывать ? В чём причина ?

[stoper]

в проекте можно указать параметры техники, но не марку и производителя. Тем более, в бюджетном проекте, на основании которого потом осуществляется тендер на СМР.
Например, указываете "виброкаток массой 25 тонн, частота вибрации 20 гц", или "гидравлический экскаватор прямая лопата с объемом ковша 1,5 м"

[Tyhig]

Сообщение от stoper но не марку и производителя

А меня так наши экологи насилуют пока марку не выдам.
И мощность, и расход топлива, и ты ды и ты пы...

И вообще, кручусь им верчусь, а они сами даже не лекцию по шуму не пригласили, негодяйки.

[Rotveiler]

Сообщение от Tyhig Не понимаю смысла темы. Зачем вам это ?

Помимо того, что меня заставляют (просят) есть еще и здравый смысл. Если все строят импортной техникой почему бы им и не заложить денег как за импортную? Плюс например асфальтоукладчики (моя тема) отечественные страдают качеством покрытия, хотя по паспорту они похожи на всем известные импортные аналоги. Хотя может кто то меня поправит...

Сообщение от stoper в проекте можно указать параметры техники, но не марку и производителя.

А сметчики будут осмечивать как импортной (предположительно дорогой) или отечественной? Им нужно знать. И при проверке смет на это обратят внимание.
Но сейчас вопрос даже не в проекте, а в принципе. Уже давно назревает большое собрание на эту тему, на котором соберутся заинтересованные и могущие повлиять люди. Им нужно чем-то оперировать помимо фразы что строят все равно импортной техникой... (как они думают)

[Tyhig]

Не знаю. Обычно считается, что качеством покрытия строительные организации не страдают, а наслаждаются...

Я почему-то думаю, что это мелочь, не стоящая собрания. Не знаю почему. Не могу обосновать.
У вас там совсем миллионы выходят, что ли ?

[stoper]

тогда у подрядчика есть шанс нарваться на проблемы с прокуратурой.
В проекте была указана одна техника, а работы выполнены другой. Ведь именно марка техники является главным в дорожном строительстве

[Tyhig]

В любом случае подрядчик имеет право выполнять работы той техникой, какой хочет. ГК.

[stoper]

вот и я о том. К чему все эти потуги. Брать любые удобные данные и вставлять в проект, если кто-то настаивает

[Rotveiler]

Сообщение от Tyhig Я почему-то думаю, что это мелочь, не стоящая собрания.

Я полностью согласен. Особенно сейчас когда цена мало отличается. Но у некоторых осталась самоцель.

Сообщение от stoper Брать любые удобные данные и вставлять в проект, если кто-то настаивает

Так и было последние пару лет пока тут меня не прижали

Сообщение от Tyhig У вас там совсем миллионы выходят, что ли ?

Это зависит от сметных баз конкретного региона. Раньше разница была как раз в миллионы, сейчас несколько меньше, иногда и в другую сторону. Но все равно, сейчас может приняться решение и появятся нормальные нормативы которые отображают более менее реальное положение дел.

[Tyhig]

Rotveiler, ну а ваша то беда какая ?
Скажите, чтобы вам сказали "как делать" и забудьте.
Эти миллионы, это +/-. У кого-то русские будут бульдозеры, а у кого-то и нет... Не угадаешь.

А на ПОС вообще должен выдаваться в исходных данных конкретный подрядчик... И парк его техники...
Если не выдали, то вообще посылать можно смело подальше...
А подрядчиков никогда нету...

[Rotveiler]

Tyhig, ну наверно я загоняюсь... Хотелось услышать от практиков их отношение к вопросу, какой техникой удобнее, почему, какие есть весомые аргументы в пользу тех или других.

[Pavel_V]

На севере могу ситуацию описать. Содержание отечественной техники чревато содержанием кучи механиков и кучи запчастей на месте. Это головная боль и при более-менее нормальном финансовом положении стараются от этих головняков избавляться. Проблемы с заказом запчастей на нашу технику тоже нередки. А простой техники - убытки, причем не маленькие.
Для иностранной техники запас запчастей держат дилеры, причем стараются передвинуть эти склады поближе к местам работы техники. Простоев в итоге меньше. Обслуга по мере надобности приезжает от дилера. Содержать свой штат механиков и слесарей=электриков теряется необходимость. Доставка запчастей - гораздо быстрее и запчасти качественнее. Диагностика проще. В итоге ремонт по необходимости меняется на профилактический ремонт.
Именно на отсутствие запчастей и нормального сервиса для нашемарок, жаловались строительные конторы. Как в Москве дела обстоят, не знаю.

[bonacon]

Закладывай китайскую! И импортная и дешевле отечественной, и параметры лучше ("по паспорту" )

[Fland]

А почему я должен вставлять в проект импортную технику если есть российский аналог?
И вообще привязки к марке быть не должно.
а с кранами, допустим: если у меня проходит ДЭК 321 с маневровым гуськом, зачем мне вставлять в пз либхёр?
Кстати каким вы местом (в смету) импортную технику в дорожный проект впихиваете?

[forostenko_andre]

Сообщение от Tyhig А меня так наши экологи насилуют пока марку не выдам. И мощность, и расход топлива, и ты ды и ты пы...

Это точно!!!Такая же история...