Извините, если вдруг где-то повторюсь, но ничего интересного для себя найти не могу.

Чего есть: двускатный ангар. Два пролета по 18 метров. Фермы трапециевидные из парных уголков. Высота ферм в коньке 2,5 метра. У карниза полметра. Колонны - 25К1. Покрытие - профлист.
Чего нет: Опыта нет и какого-нибудь суперначальника, который знает все ответы на все вопросы.
Что хочу: Опереть две фермы на среднюю колонну. Причем обе шарнирно сверху на оголовок.
Чего не хочу: Стыковать их между собой в верхней точке, потому как усилия меняются в такой постановке кардинально и нисколько не нравятся мне - появляется знакопеременность в поясах и статическая неопределимость в каркасе в целом. Причем в абсолюте усилия не сильно падают и экономии в материале из этого не получится. По этой же причине не хочу стыковать фермы к средней колонне сбоку.
В чем сомневаюсь:
1) Правильно ли спроектировать на оголовке два опорных столика и просто поставить фермы на них? Естественно, с ребрами и всё такое.
2) Точно можно не соединять фермы в коньке?
3) Какое расстояние между фермами оставить в таком случае?

[Rockname]

могу предложить опирание с использованием надколонной стойки? во всех букварях узел есть. шарнирность обеспечивается овальными отверстиями в верхней фасонке фермы или колонны.
извиняюсь, не проснулся еще. подумал, что на опоре 2.5м

[Alex_26]

А у вас опорный узел фермы как решен? Как единый элемент с общей фасонкой или 2 отдельных пояса на разносе? Если единый - то можно по узлу 5 серии 1.420.3-38.07 выпуск 0-1, только надо еще поперечное ребро добавить на опоре в ферме - для устойчивости. Между собой думаю можно и не соединять. Если все таки у вас два отдельных пояса - то тут без надколонной стойки не обойтись - тогда по узлу 97 серии 1.460.2-10/88 выпуск 2

[ФАХВЕРК]

Добрый день! Своевременно предоставленный поперечный разрез поможет наискорейшим образом разрешить вопросы). Варианты зависят от того как у вас запроектированы фермы. Большинство конструктивных решений разработанных в сериях предлагают монтировать на верх колонн дополнительно опорную стойку к которой сбоку примкнут колонны, а шарнирность соединения будет достигнута за счет применения овальных отверстий в узле примыкания верхнего пояса к опорной стойке.

Сообщение от ФАХВЕРК Своевременно предоставленный поперечный разрез поможет наискорейшим образом разрешить вопросы)

Точно. Потому что либо я не понимаю скрытый смысл ответов, либо я неправильно изъяснился в вопросе)
Вот расчетная схема (кусок) и набросок фермы (точней ферму я даже посчитал и прочертил, но посчитал с учетом "балочного" опирания на два нижних угла).

[110ХЛ]

Возьмите за основу серийные решения, не изобретайте. При вашем решении не понятно как делать вертикальные связи покрытия по средней оси, экономии металла точно не будет. И еще обратите внимание, у вас по крайним осям очень маленькая высота фермы, прочертите как в опорном узле разместятся пояса, фасонки, опорные раскосы. Можно запроектировать фермы с параллельными поясами с нисходящими опорными раскосами.

Сообщение от 110ХЛ прочертите как в опорном узле разместятся пояса, фасонки, опорные раскосы

Ага, так себе, но это проблема, припасенная на десерт)

[110ХЛ]

Еще замечание...При вашем решении фермы опираются на среднюю колонну с достаточно большим эксцентриситетом, что будет когда снег будет лежать на покрытии одного пролета?

Сообщение от 110ХЛ что будет когда снег будет лежать на покрытии одного пролета?

Да ничего особенного - немного изгиба в колонне в средней. Это если всё-таки опереть фермы на среднюю колонну шарнирно и не цеплять их друг другу, позволяя работать подобно двум независимым балкам. Вот N и My.

upd:

Возьмите за основу серийные решения, не изобретайте

Очень много рассматривал ферм из уголков, но ничего вот такого полускатного не увидел. Буду несказанно рад, если ткнете носом)

[Rockname]

можно общий вопрос: из каких соображений принято именно такое очертание ферм, из архитектурных? у вас наибольшая Hф не в пролете, а на опоре, экономический эффект теряется. это даже из ваших усилий видно, Nmax во второй панели вылезло.
да с вертикальные связи по крайним осям тоже под вопросом, там вообще безобразие выйдет.

насчет эксцентриситета снеговой: вы схему целиком посчитали, это все здорово. но на средней колонне при ситуации, описанной 110ХЛ, будет момент д.R*e, где д.R -разность реакций более нагруженной и менее нагруженной ферм. а у вас сверху 0, программа такие тонкости учесть не может. и вообще, усилия в ферме корявые вышли, у вас, возможно, даже перерасход будет с таким решением, чем, к примеру, как предлагали выше - с параллельными поясами и нисходящими опорными раскосами.

То, что ферма с параллельными поясами лучше была бы - я согласен на все сто. Но тут необходим горизонтальный потолок. Прям необходим. И скатная кровля, да.

на средней колонне при ситуации, описанной 110ХЛ, будет момент д.R*e

Это тоже очевидно, поэтому необходимо хотя бы ориентировочно представить, какой будет эксцентриситет, а для этого хотя бы приблизительно нужно понимать, каким будет узел опоры фермы на колонну.

[MasterZim]

Arikaikai

Не надо ничего выдумывать, все давно придумано. Делай как в типовых сериях и спи спокойно.

И еще:
- на первый взгляд маловата колонна (какая высота?)
- маловата высота фермы на крайних опорах

Короче все предлагают пересчитать ферму с учетом опирания в коньке в том числе, я правильно понимаю?

[MasterZim]

Сообщение от Arikaikai Короче все предлагают пересчитать ферму с учетом опирания в коньке в том числе, я правильно понимаю?

В приложенном узле при примыкании фермы к надколонной стойке на средней колонне верхние пояса ферм крепятся болтами через овальные отверстия.
Примыкание получается шарнирным

Сообщение от MasterZim верхние пояса ферм крепятся болтами через овальные отверстия

Все, понял, почему-то не сразу дошло, что отверстия овальные горизонтальные, извините)

Сообщение от MasterZim - на первый взгляд маловата колонна (какая высота?)

6,5 метров, 25К1 покачто. При пересчете, наверное средний ряд увеличится слегка)

Сообщение от MasterZim маловата высота фермы на крайних опорах

угу... Почему-то, в силу дикой неопытности, подумал, что полметра - в самый раз (ферма вообще задумывалась чуть ли не треугольной). Поднимать выше - вроде как увеличивать длины решетки, а с ними, возможно, и её сечения. Вроде сконструировал этот кусок (картинка в #7), буду рад, если и его покритикуете.

[MasterZim]

Сообщение от Arikaikai 6,5 метров, 25К1 покачто. При пересчете, наверное средний ряд увеличится слегка)

По гибкости на такую высоту если и пройдет, то со скрипом, а вот перемещения верха каркаса от ветровой нагрузки вряд ли впишутся в допуски.

Я бы советовал заменить на широкополочный (не колонный) профиль 30Ш1
По весу меньше чем 25К1, а по гибкости и по перемещениям должен пройти.
Чтобы обеспечить допустимую гибкость колонны из широкополочного профиля из плоскости - сделай распорку между колоннами вдоль всего здания посередине и соедини с крестовыми связями каркаса.

Что касается высоты фермы на крайней опоре, то увеличить высоту следует лишь потому, что угол наклона опорного раскоса маловат.
Если позарез надо оставлять так как есть, то верхний и нижний пояс на опоре я бы посадил на одну фасонку, причем ширину фасонки взял бы такой, чтобы опорный раскос приварить к ней по всей длине, то есть ту фасонку на которую опирается нарисованный на картинке прогон пропустить ниже нижнего пояса и расширить ее до края фермы, получится как бы двутавр в опорном сечении с полками из уголков (верхних и нижних) и стенкой - фасонкой, укрепленной опорным раскосом приваренным к ней для жесткости.

[Sanechek]

Подскажите пожалуйста зачем на сечении 4-4 столько отверстий? Сюда вертикальные связи крепятся? и почему на стойке Ск-3 ребра привязаны 250 и 200? Просто нет этой серии целиком

[CuPo>I<a]

видимо распорки горизонтальные и вертикальные связи

[Joker101k]

Почему нельзя сделать покрытие по серии?

[Sanechek]

Можно ссылку на нее. )